Лучший ПВЕ класс

[BubbleMan]

Дальше не читал В курсе,что саппорта хватает одного-два,а дд надо много?

А что лучше - ДД-класс из саппортов, с лучом/раной/утробой/печатями/баффом на +20% скиллами или чистый ДД класс с 25% драками раз в 30 секунд, либо баффом воды на 40-50% оружия и никому не нужным хилом, либо ДД-класс вообще без полезных в ПвЕ баффов/дебаффов, с рассейкой разве что которая лишь на одном боссе в ците может оказаться полезной, да и то если жрец тупит.

Ок,1танк,1вар,1прист,1дру,1мист,1сик и 4ДД

Ну если на то пошло:
1. Обор
2. Вар
3. Страж
4. Дру
5. Жрец (хил)
6. Мист
7. Жрец (луч и дебаффы)
8. Син
9. Призрак
10. Жнец
Все классы имеют свои баффы или дебаффы, кроме жреца-хила и, пожалуй, обора. Но, впрочем, утроба, если друля не райская, даст постоянный дебафф на 50%.
И, заметьте, все эти классы при правильном билде могут быть ДД (и даже дру с мистом, хоть они и могут уступать другим персам по урону), кроме хила, и, опять же, обора - если обор не самый дамажный в пати, то лучше агрить укусами ему.
И вот спрашивается. Из этого состава, кого бы вы заменили на мага/шама/лука, чтобы получить больше, чем потерять?

[Kilerzio]

Все как я и сказал,по 1му основному классу,и 4 ддшника,-следовательно ДД нужны больше.Только прист-не совсем обычный случай. В танце уже скорее дд,чем саппорт.Вообще нет чистых саппортов/дд.просто одни заточены больше на одно,другие на другое.

И вот спрашивается. Из этого состава, кого бы вы заменили на мага/шама/лука, чтобы получить больше, чем потерять?

последние четверо могут быть заменены магошамолуками,без критических потерь.Танк тоже нужен не везде,как и хилоприст,которого может заменить мист.

[HellOrder]

=
7. Жрец (луч и дебаффы)

Нафига он нужен, если есть жнец для дебаффа на маг деф и обор-дру для дебафф на физ деф?) Нафига он нужен, если у шама дебафф на крит 100% висит постоянно и при этом дпс от шама не падает.

[probek]

А в том, что саппорт-классы нужнее чем ДД-классы. И вот почему.
Мало того что один ДД спокойно заменяется другим (маг, шам, лук, жнец, призрак спокойно заменяют друг друга, ни один из них не обязателен для комфортного прохождения и вообще для прохождения), так еще и саппорт-классы тоже могут дамажить.
Например, жрец. И хил, и баффы, и рес, и еще дебаффы - луч, маг/физ. деф, оговор, печать. Так еще и дамажит 12 смерчем в танце превосходно.
Вар. Ну не надо напоминать, в принципе, что во времена аспида вар был и саппорт и ДД в одном лице. Драки делали его полезным как саппорт, а по урону он был близок к синам, опережая тогда все истинно-ДД классы везде, кроме КХ.
Обор. Ну он и танчит, и дебаффает на физу, и дамажит в фуллстр билде превосходно.
Вспомните - например, взять ту же маг. нирку. Син, как чистый ДД, туда не мог попасть, ибо чистый ДД он был физический, а магией бить не мог нормально, а его бафф интовикам ни к чему.
Вар - прекрасно попадал, драки вешаются и это главное. В принципе и друлю кое где берут в физ. нирку, и даже если бы там был маг. иммун, все равно наверняка брали бы друлю. Почему?
И, в общем, в другой данж, где мага берут и берут друлю. Ну маг в обжиг ДД и он полезен, а дайте маг. иммун на босса - всё, маг бесполезен, а друля по-прежнему полезна. Вар и лук - так берут обоих, а дайте физ. иммун боссу и иммун к металлу - всё, лук бесполезен, вар полезен, ибо драки.
В этом друли и лучше того же лука или мага. Как и любые саппорты, которые качают билд "всё в инту/силу/ловку" - они могут быть как ДД, так и саппортами, а из мага или лука саппорта толкового не выйдет, как ни крути.

Баланс в игре присутствует и это неоспоримо, особенно сейчас когда для прохождения того же храма в идеале нужно задействовать все классы, что ты сейчас описал про роль саппорта это всем понятно, ДА Я ЕЩЕ ТОТ КАПИТАН. Но если поставить вопрос в рамках голосования, мне в пати скорее тяжелее будет обходиться без драк\обжига чем без раны, конечно есть парочка обиходных боссов где без той же раны не обойтись, но априори я уже сказал. Да и в конце концов обсуждаем мы не лучший саппорт класс, а лучший ПВЕ класс, что для меня является маг в комплекте с 11 печатями и драками. Кто больше вывозит - того и лавры

[BubbleMan]

Нафига он нужен, если есть жнец для дебаффа на маг деф и обор-дру для дебафф на физ деф?) Нафига он нужен, если у шама дебафф на крит 100% висит постоянно и при этом дпс от шама не падает.

Ну, так или иначе, луч доступен раньше дебаффа на крит. Во-первых, он бесплатный, а для дебаффа шама нужен 11 скилл, который может нынче стоить дорого.
Во-вторых, в морае набрать 3500 подвигов и 670 престижа быстрее, чем в мире людей 60 крови и 6 небо миражей. Ведь с 95 лвл уже можно копить на луч, а прокачивание 2 рб может занять у игрока без открывашек для УФ или без возможности пройти соло до 10-14 дней в сумме.
То есть, допустим, так. С 95 лвл до 100 в лучшем случае не рб апнется за неделю. Тогда потом еще 14 дней на прокачку рб, затем 9 дней остается - и тут либо 60 крови не успеет шам набрать (хотя вру, 56 крови, учитывая 10 крови что дали после 1 рб и 6 что ушли на камень), либо просто не успеет 6 небо миражей прокачать.
Затем, жрец тоже не сильно теряет ДПС лучом. Ведь, к примеру, при 40к силы духа луч бьет базовым уроном плюс 30% силы духа, а это значит база+13,333. То есть, не считая отсутствие урона оружия, фиксированный урон тут получается как от 2 ци нюков шама.
Затем, возможность баффать основных ДД на пение, если жрец рай. Друле, рай мисту, рай магу этот дебафф на пение очень пригодится, притом отнимает лишь полторы секунды в начале.
Затем, в крайнем случае, если жрец-хил вылетит/уйдет из пати/его кикнут - второй жрец заменит его. Шам заменит только если он рай - не все шамы рай - и если у шама рай сфера жизни. То есть, думаю, в среднем 25-30% шамов смогут заменить жреца.
Нет, можно найти и другого жреца, конечно, но если он вылетит на жабе и НПС с монетами не будет, то могут не пойти люди. Как ни крути, 20 монет это уже 2 попытки оранж или 1 попытка голд карты, а 18 монет это 1 попытка оранжа и ни одной попытки на голд.
Вывод: на мой взгляд, у жреца выше вероятность иметь дебафф на крит, чем у шама, разве что он пойдет в другой орден за метеором, что не так уж вероятно. Жрец лучше заменит вылетевшего жреца чем шам, разве что у шама сфера жизни.

Все как я и сказал,по 1му основному классу,и 4 ддшника,-следовательно ДД нужны больше.Только прист-не совсем обычный случай. В танце уже скорее дд,чем саппорт.Вообще нет чистых саппортов/дд.просто одни заточены больше на одно,другие на другое.

Ну это как сказать.
Вот, к примеру, взять жреца. Без него можно пройти, да. Но если пати достаточно проточенная, на жабе - если пати сыгранная или если есть шам с рай рассейкой.
Как бы мист ни хилил, но у него нет ни 100% рассейки, ни сферы.
Танк. Ну тут взять боссов в мираже и в ците жабу - только обор может станчить ее. Другие если и могут, то это будет неудобно для них - тут вся пати должна играть под них - ссылка, дамажить так чтобы не сорвать с них, если есть ДД круче них. С обором всё намного проще.
А теперь берем среднюю пати, берем магошама и заменяем его на жреца с 12 смерчем или на призрака. Ну улетит босс не за 50 секунд, а за 60, это так много изменит? А если заменить не мага, а стража или вара, то босс улетит не за 60 уже, а за 70-90. То есть там на 20% дольше бить, а тут на 40-80%.
Опять же, если у стража в пати была 12 печать, то может оказаться что взятый вместо мага или шама син, призрак или еще кто даже ускорит убийство босса.
Призрак и син тоже вроде как ДД, но они и саппорты наполовину - у призрака есть драки и два хила, хоть и раз в минуту, бафф на урон, у сина есть отвод и его бафф практически исключает необходимость хила танкующих физиков.
Об этом и речь - без саппортов зачастую не только дольше бывает, а и неудобнее, а то и вовсе невозможно для слабой пати. Например, тоскующего дракона раньше (до рб и прочего, лет 4-5 назад) чисто ДДшниками, без драков, раны и других дебаффов вы бы вряд ли убили до сильного разгона урона, когда некоторые начинают летать на респ уже.
Или магистр в том же 2010 году, который пройти без обора или жреца если и реально было, то лишь сыгранной патей и то гораздо больше усилий прилагая, чем в обычной.
Или физ. нирка в 2011 году, где пати синов без утробы и грязи обора и драков вара бы меньше дамажила, к тому же получая больше урона без этих баффов и имея шанс не отхилиться уроном (кстати в драки выше урон -> выше отхил, в утробу тоже).
Вот я и думаю - действительно ли ДДшники нужнее? Ведь роль ДД могут исполнять все классы, пусть некоторые и чуть хуже, но, в целом, большинство справляются отлично и в 12 печать могут перегнать магошамов по урону. Ну, а уж кидать 100%-ные драки, да еще на 9 секунд и каждые 30 секунд, дебафф на +50% урона и чистить босса со 100% шансом, могут только вар, дру и страж, аналоги других классов настолько слабее, что, в принципе, не могут полноценно заменить эти дебаффы. Чего не скажешь об уроне тех же классов-саппортов.

[probek]

По-братски не надо писать столько много текста Тут итак все понятно, каждый будет пиарить и раскручивать свой класс. Еще вот парочку постов и я начну тут холивар говоря что ПВЕ КЛАСС ЭТО ОНЛИ КУЧКА МАГОВ СО СТРАЖЕМ И ВАРОМ, НУ А Ч0, И В УФ СБЕГАТЬ СПОКОЙНО И ПАЦАНОВ В 29 ПО ЗНАКУ ПРОВЕСТИ МОЖНО

[HellOrder]

У жреца луч не усиливается дебаффами на урон. У шама еще дебафф на отхил есть (на серебрянку норм идет особенно в начале). Шам дамажнее. Ну и?

[Disary]

По-братски не надо писать столько много текста Тут итак все понятно, каждый будет пиарить и раскручивать свой класс. Еще вот парочку постов и я начну тут холивар говоря что ПВЕ КЛАСС ЭТО ОНЛИ КУЧКА МАГОВ СО СТРАЖЕМ И ВАРОМ, НУ А Ч0, И В УФ СБЕГАТЬ СПОКОЙНО И ПАЦАНОВ В 29 ПО ЗНАКУ ПРОВЕСТИ МОЖНО

И полетать на респ норм магам =)
Думаю, не нужно напоминать про особенности жабы и ласт-босса циты
Ну, а если вы рассматриваете магов, которые без проблем танчат ласт босса, то уверяю, другие классы выдадут профита не меньше мага.

[gbdjtcnm]

А ничего, что луч приста и луч шама складываются? А то вы так обсуждаете, как будто нет.

[BubbleMan]

У жреца луч не усиливается дебаффами на урон. У шама еще дебафф на отхил есть (на серебрянку норм идет особенно в начале). Шам дамажнее. Ну и?

Дебафф на отхил... я с 30 разными шамами отходил в циту, ни один не кидал на серебрянку дебафф. 30 шамов, это четверть сервера, можно сказать, и ни один не кидал. То есть вероятность того что шам кинет антихил на серебрянку = вероятности того что у вара будет меч и 10к лезвий и что он будет уметь это кидать вовремя и кидать вообще.

Дамажность оспоримая: у жреца в танце выше планки атаки, у адского жреца +150% бафф на урон без ци, у райского -20% пения, смерч по урону сильнее 12 нубонюков, а тот дот земли у шама все же драками не усиливается, поэтому у жреца, особенно адского, урон от смерча 100% оружия плюс 6500, у шама 100% оружия плюс 3300.
Каст у жреца при 30-40% пения тоже быстрее, чем у шама. 30-40% пения под ад ци или под рай опекой тоже делаются легко - это 2 ДСС, книга на -1% пения, накидка на -6% пения, ну либо пара вещей ранг с пением.
22-25 ПА лишних у шама - ну тут, опять же, вышеописанный плюс в планке, ад силе мысли, большем уроне 12 смерче и более быстром касте могут перекрыть эти 22 ПА у шама. И, как обычно, если рассматривать персов с большим ПА, то ПА шама дает уже не ~20% урона, а 10-15%.
Вышеперечисленные плюсы жреца актуальны для 12 печати, так как 11 печать передамажить трудно будет. Но суть очевидна - второй жрец, в принципе, полезнее шама.

А ничего, что луч приста и луч шама складываются? А то вы так обсуждаете, как будто нет.

Это ничего, но тут обсуждение ситуации, когда все места в пати забиты, и место жреца с лучом предлагают забить шамом.
Конечно, лучи складываются, но тогда надо шама либо жреца брать вместо другого перса.