Ответы на вопросы по лучнику

[Nihlathaker]

выше написали - одноразовый джин, чисто для пвп, ни на что другое не годится, по данжам не побегаешь, если что вторую несогласку на нем запили, если с контролем и параличами совсем беда.

[Nihlathaker]

Основная особенность джина разрывание расстояния в воздухе, именно разрывания расстояния, т.е. выход из зоны действия радара противников, а не уверенка, бегаем, бегаем, бегаем, чистая, бегаем, бегаем, все в откате умерли, так как у ближников и друлек больше ускоров по земле. На видео руки кривые, вспоминал как играть.
Preview: https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...%2F90nT8bZ-Xfs
Основное: https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...%2FdYB8VwpRXj4 (часть 1)
https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...%2FC76EROlfuTo (часть 2)

[Volbas]

фей для кайта и быстрых пвп 1х1. совсем не применим для масс-пвп и затяжных соло-пвп, ибо реген ниок. в общем имеет право на жизнь, но область применения довольно узкая, сойдет как 2й-3й-4й-запасной.
все же фей у лучника должен быть более универсальным, имхо.

[Cleopard]

Основная особенность джина разрывание расстояния в воздухе, именно разрывания расстояния, т.е. выход из зоны действия радара противников, а не уверенка, бегаем, бегаем, бегаем, чистая, бегаем, бегаем, все в откате умерли, так как у ближников и друлек больше ускоров по земле. На видео руки кривые, вспоминал как играть.
Preview: https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...%2F90nT8bZ-Xfs
Основное: https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...%2FdYB8VwpRXj4

видео показать джина или то как кого то сливаешь?
если показать джина то не совсем понятно, максимум раза 3-4 юзнул джина
если показать как кого то сливаешь то в основном персы одноплюховые, как только более менее норм персы так респ, хотя учитывая мастера данной ги оно и понятно))) бей тех кого с полтыки положишь, если кто то дает сдачи, пис-афк

[Nihlathaker]

показать, что джин играбельный, каждый играет, как хочет.

[Cleopard]

показать, что джин играбельный, каждый играет, как хочет.

можно было просто скрин сделать джина))) по поводу каждый играет как хочет, темболее скрин самое оно))) надеюсь понятно почему)))

[HolyOnion]

Дорогие пернатые друзья, в связи со столбом нытья в одном из соседних разделов, где представитель очень хорошо оснащенного контролем и уроном класса жалуется на недостаток этого самого урона, решил поднять такую тему. Ни для кого не секрет, что у лучника сейчас есть явные проблемы при пвп 1 на 1. Причины этого весьма разнообразны, предлагаю их рассмотреть и подумать, что можно с этим сделать в нынешних реалиях - собрать какой-то экстремальный билд или скиллы на джинне, мб неклассическим образом использовать скиллы персонажа и т.д.

Вкратце суть будет более понятна из сравнения моделек сферического лука и вара в вакууме, где у обоих например 8 круг, 12 пушки, все в ловку/силу соответственно, у лука фуллстекло, у вара фуллпз, карты и т.д. одинаковые.
http://mypers.pw/6/#276864
Собственно тест урона говорит о том, что разовый дамаг от лука по такому вару в магсутру в лучшем случае при крите металлом мо дебафу на металл и селфах без допа от темной стали у вара (я тем более не говорю о каком-то фуллбафе, как в той теме с нытьем из соседнего раздела) не достаточен, чтобы пробить последнего за время контроля с учетом сосок, критрейта и т.д.
Конечно, если бы этот сферический воин стоял в афке, а мы использовали кровавую и макрос под громовой - могли бы пробить его за время стана, но особенности классов таковы, что луку в таком билде придется сохранять аптеку на иммунку или потратить ее еще до такой ситуации, когда вару нечем защититься в стане.
Если же выбрать более кирпичный билд с фуллпз камнями, то в сочетании допустим с очень хорошим джинном с уверенкой и кайтом без ошибок можно жить под таким варом, изредка нанося ему какой-то урон, но тем более без шансов на убийство - тоже весьма идеализированная ситуация. На турнирном сервере приходилось потестить это и чаще все таки вары, превосходя в контроле, не позволяли докайтить до отката уверенки и повторить всю последовательность.

Собственно вот, есть ли желание это обсудить в отдельной теме или реснуть старые темы про "лук против anotherclassname" или же тут быстренько прикинем, что шансов что-то придумать особенных нет и надеяться что-то из себя представлять не только как бесплатное приложение к фуллпати (и нулине) глупо?)

Между делом можно пофантазировать (не слишком активно), что могло бы выровнять баланс с нашей колокольни. Например улучшенный антиконтроль (что-нибудь против паралича) или улучшенный собственный контроль, или усиленный урон, чтобы заставлять цель дефиться, или меньше требований по чи к скиллам, которые хоть как-то могут улучшить ситуацию, но мы их не используем из-за того, что чи нужно под парящий, рассейку и т.д. Возможно, какой-то дебаф, сильно бустящий наш урон хотя бы кратковременно как дебаф и мид у магов (улучшенная кровавая или типа того).

[Nihlathaker]

...

Между делом можно пофантазировать (не слишком активно), что могло бы выровнять баланс с нашей колокольни. Например улучшенный антиконтроль (что-нибудь против паралича)

антипаралич в игре существует - это уклонение

или улучшенный собственный контроль,

можно дополнить контроль с джина даже находясь в параличе, например, печать или проклятье воздуха, или привязка -скилл безмолвие, но только с джина на 120 ловки + с белым джином, привет, господство в воздухе

или усиленный урон, чтобы заставлять цель дефиться, или меньше требований по чи к скиллам, которые хоть как-то могут улучшить ситуацию, но мы их не используем из-за того, что чи нужно под парящий, рассейку и т.д.

урон можно поднять пением, причем поднимется намного сильнее чем от па, также с пением чи будет набиваться значительно быстрее.

Возможно, какой-то дебаф, сильно бустящий наш урон хотя бы кратковременно как дебаф и мид у магов (улучшенная кровавая или типа того).

вот, например, солнечная стрела считаю очень недооцененный лучниками дебаф, с пением он конечно вообще шикарен

[HolyOnion]

антипаралич в игре существует - это уклонение

Про уклонение можно сказать, что оно "антивсё", но это не так в полной мере, ибо рандом и его куча всего, что не мисает, от некоторых скиллов физклассов до всех скиллов магклассов. Так что становиться "уклонистом" в ущерб атакующим или другим защитным характеристикам все таки весьма спорный вариант.

можно дополнить контроль с джина даже находясь в параличе, например, печать или проклятье воздуха, или привязка -скилл безмолвие, но только с джина на 120 ловки + с белым джином, привет, господство в воздухе

Вот контролить цель, будучи в параличе - это уже интересный ход, хотя 120 ловки на джинне не для затяжных пвп с варами.

урон можно поднять пением, причем поднимется намного сильнее чем от па, также с пением чи будет набиваться значительно быстрее.

Т.е. имеется в виду, что поднимается дпс вместо дпх? И при прочих равных это реально заметно? Но ведь пение - это тоже чаще всего жертва дефами или атакой (бижа, кольца).

вот, например, солнечная стрела считаю очень недооцененный лучниками дебаф, с пением он конечно вообще шикарен

Солнечная хороша конечно, если вы не в контроле и можете бить в нее, а иначе какой смысл?) Она же не бустит урон, просто дает чуть больше времени на раздамаг - для этого вы должны иметь возможность кастовать скиллы. Т.е. она хороша, будь она без затрат чи и кастуйся чуть быстрее конечно.

Все ваши советы - это уникальный билд и стиль игры, который вы продвигаете уже несколько лет, но к сожалению провести четкое сравнение эффективности при прочих равных нет возможности. Плюс, насколько я понимаю, область применимости того же джинна со 120 ловки довольно узка, или билда в уворот - например он плох против маг классов. Но спасибо за хоть какой-то альтернативный взгляд.

Мне самому очень импонирует идея стеклянного лука, который жмет очень много кнопок, чтобы хоть как-то выживать, но при этом наносит жесткий урон. Просто иначе я не вижу смысла игры классом дальнего дамагера - не дамажить и не жить толком все равно, как хотя бы друид, молчу про стража, вара или танка. К сожалению, сделать сейчас такой билд в игре при равных затратах с другими классами невозможно. Если выдать луку например бв2гр - то в руках многих маг классов эта пушка будет эффективнее. Если дать р9 2гр - аналогично, многим классам типа физиков с берсом она даст буст выше. Даже стекло во все шмотки и выкручивание фулл ловки на шмоте сделают скиллового сина имбой в 1 на 1 и не сильно уменьшат его живучесть в масс-пвп (спало птп - джинн, аптека, инвиз, смена таргета, ребаф и атака). Другими словами, крайняя степень раскачки "все в урон" не сделает лука действительно жестким дамагером по сравнению с аналогичной раскачкой у других классов. А раскачка "все в живучесть" вообще сделает лука бесполезным в соло-пвп, онли саппортом в масс (без метки, крита, какого-то урона и т.д. - просто саппортить станами, кровью, расколом, солнечной).

[220V_and_FAQ]

Как немного певучий лук, могу говорить, что атака не падает с пение-сетом (ну у меня были бижи ловка + пение: даже немного выше дамаг выходил).