Тема о выборе Рая -/- Ада войнам.

[Akakiy_Ukuren]

рай не плох, просто у ада драки круче

[analeptic2]

Играю адским скиловиком вообще без кастетов.

извиняюсь, что расшевеливаю тему

но я тут задаюсь вопросом о выборе ада и рая (точнее о переходе в ангелы), никогда не было опыта игры за райского вара, но у адского мне адски не хватает чи (топор/копьё)
я практически никогда не использую ад 3чи, ибо профитнее драки кинуть раз уже чи есть, стоит ли перекидываться? И как я понимаю с пве жизнью можно будет покончить (хотя я итак хожу только по еже)

Основные + ада в пвп для меня у ад пушки нет промахов, крушение небес снижает уклон, стан +1.5 сек

Основные минусы ада по сравнению с раем:
Аура у ада слабее без ребафа, а бафнутся аурой иногда невозможно (син с инвиза/попал в станлок и упала) не сочетается с кхшкой и алмазкой
Слабее сутры, если пвп 1х1, то профитнее получить +180 дефа и опустить обратку в 0
Меньше физ атаки от пассики (на 2-4к), пусть и ад дает крит, но рай также дает хороший шанс к криту от некоторых скиллов.
Практически все скиллы уступают в дамаге раю

Но всё же основной плюс не так много жрет чи, но мне всегда казалось, что ад - для любого класса это пвп направленность, а рай больше для пве (стабильность), драки портят статистику рая для пве ток

Вопрос в том стоит ли и не пожалею ли я потом об этом?

1. С вводом 12х скилов фраза "нет чи" была напрочь забыта. Если Вам чи не хватает, то что-то не так делаете.
2. На практике 1,5к физ дефа от ауры дадут где-то 0,3% поглощения урона к уже имеющимся 90% поглощения урона для вара. Для интов разница будет пропорциональна, но так же никакая вообще. Как бы тут ни было обидно раям.
3. Между сутрами разницы так же никакой: светлые только на 1% больше поглощения маг урона дадут (физ урона ещё меньше), а порезка будет аж на тот же 1% больше (а вот для физ поглощения там до 1,5% порезки больше).
4. Если у Вас планка атаки 20к, то профита от светлой пассивки будет где-то 0,6к. Зато теряется 4% крита разом, ибо бонус на крит работает сразу от всех пассивок, независимо от пушки. Т.е. ради 0,6к физ атаки Вы роняете крит шанс, например, с 37% до 33%.
5. Не все. Просто дамаг между скилами распределён по-другому. Профит рай скилов в чи. Был. Внезапно ввели 12е скилы. Я скилами 4чи набираю за полминуты без джинна. Даже не подходя к цели.

Рай или ад не лучше один другого. Тупо тактика разная.

рай не плох, просто у ада драки круче

Да, ещё б эти драки вары умели кидать, а пати умела использовать.

[Oleg-Shadow]

извиняюсь, что расшевеливаю тему

но я тут задаюсь вопросом о выборе ада и рая (точнее о переходе в ангелы), никогда не было опыта игры за райского вара, но у адского мне адски не хватает чи (топор/копьё)
я практически никогда не использую ад 3чи, ибо профитнее драки кинуть раз уже чи есть, стоит ли перекидываться? И как я понимаю с пве жизнью можно будет покончить (хотя я итак хожу только по еже)

Основные + ада в пвп для меня у ад пушки нет промахов, крушение небес снижает уклон, стан +1.5 сек

Основные минусы ада по сравнению с раем:
Аура у ада слабее без ребафа, а бафнутся аурой иногда невозможно (син с инвиза/попал в станлок и упала) не сочетается с кхшкой и алмазкой
Слабее сутры, если пвп 1х1, то профитнее получить +180 дефа и опустить обратку в 0
Меньше физ атаки от пассики (на 2-4к), пусть и ад дает крит, но рай также дает хороший шанс к криту от некоторых скиллов.
Практически все скиллы уступают в дамаге раю

Но всё же основной плюс не так много жрет чи, но мне всегда казалось, что ад - для любого класса это пвп направленность, а рай больше для пве (стабильность), драки портят статистику рая для пве ток

Вопрос в том стоит ли и не пожалею ли я потом об этом?

Ну смотри, некоторые основные скилы вара:
Баф - ад => ребаф стали может спасти шкуру не только тебе, но и тиммейтам. + в сумме дает больше физы.
Сутры - ад => физовая сутра + ребаф дает больше физы чем рай. Маг сутра + ребаф не даст шотнуться от стражей/луков физой.
Рык - ад => кд меньше, не фейлит.
Паралич - ад => 7,5 сек вместо 6 явно лучше, не багается если чар отпрыгивает. У рая паралич уходит в откат без эффекта, ещё и чи сожрет.
Будда - рай => восстановить 50% макс. хп очень вкусно, особенно если фул кон саппорт вар.
Драконы - 50/50 => рай позволяет кидать чаще, ад больше влить урона.
Крушитель - ад => режет уклон, очень полезно против... Всех, потому что промахи это такое.
12 лавина - рай => 20% крита.
Кровоток - ад => больше урона в петов.
Лезвия - рай => могут сожрать 0,1 чи.
Грань - ад => 100% крита на 5 сек очень серьезный буст.
Самозарядка - ад => не мажет.
Остальное, имхо, не так критично.

Я скилами 4чи набираю за полминуты без джинна. Даже не подходя к цели.

Ну и типо да. Охотик+самозарядка+крушитель = 1 чи за 5 сек.

[abc19966]

Здравствуйте, решил возобновить игру райским варом, 2 рб почти р8 имею, интересует только топор-копье, без кастетов, могу ли я со 2гр топоров берсовыми вливать дамаг? То есть быть дд а не сапортом, или же райские топоры только лишь в роли сапорта могут выступать?

[Hermit320]

Вливать дамаг сможешь, но разве что по ватам. Но вар в принципе и есть сапорт, по этому на супер дамаг по всем не стоит рассчитывать.

[Kirpihara]

Вар рай легче (дешевле) скилы прокачать,а так если играть на полную ПВП и ПВЕ то только Ад вар,да дорого но в скилах перевес огромный по функциональности,связка убойная (рывок,львиный рык,драки,МЛ скил(глубокий порез+удар тигра),раскалывание гор,если не сдох и пытается смытся кидаем цепи и повторяем))) но всегда сдыхают даже массами не успеваешь крутануть,особенно после ввода Домо скилов и МЛ скилов(усилители) по 250к крита вылетает))) И кстати ад рык не когда не профукивает,а вот рай шанс есть)))

[pveprist]

Вар рай легче (дешевле) скилы прокачать,а так если играть на полную ПВП и ПВЕ то только Ад вар,да дорого но в скилах перевес огромный по функциональности,связка убойная (рывок,львиный рык,драки,МЛ скил(глубокий порез+удар тигра),раскалывание гор,если не сдох и пытается смытся кидаем цепи и повторяем))) но всегда сдыхают даже массами не успеваешь крутануть,особенно после ввода Домо скилов и МЛ скилов(усилители) по 250к крита вылетает))) И кстати ад рык не когда не профукивает,а вот рай шанс есть)))

250к по кому? 30 + нубам в поселке?

[BubbleMan]

Вар рай легче (дешевле) скилы прокачать,а так если играть на полную ПВП и ПВЕ то только Ад вар,да дорого но в скилах перевес огромный по функциональности,связка убойная (рывок,львиный рык,драки,МЛ скил(глубокий порез+удар тигра),раскалывание гор,если не сдох и пытается смытся кидаем цепи и повторяем))) но всегда сдыхают даже массами не успеваешь крутануть,особенно после ввода Домо скилов и МЛ скилов(усилители) по 250к крита вылетает))) И кстати ад рык не когда не профукивает,а вот рай шанс есть)))

Дешевле - это да. Но если ты всерьез собрался качать перса то фулл 11 скиллы для тебя проблемой не будут. А там и 12 из 11 делаются бесплатно, по сути (только за изучение по 1кк берут).
Допустим, фулл-ад стоит 300кк, а фулл-рай 50кк, на практике эти 250кк не так много, хотя можно и правда идти в рай, собрать фулл 11, а потом за 150 голды скинуться в ад если курс голда ниже или равен 1.5кк.

А вообще, если рассматривать сейчас плюсы, то в ПвЕ, в целом, ад лучше. Одни драки чего стоят. А набор ци если есть мечи с крушителя небес да и с охотника идет вполне неплохо.

А если брать в целом, то, ИМХО:

Рай и ад вара (+/-)

Взрыв гнева поначалу ад лучше, но когда будет силы под 700+ у вара то эти 100% оружия могут быть и незаметны.
Неукротимая буря - ад лучше, ибо эти 40% оружия теряются очень быстро, а 1 сек отката остаются.
Дракон - считаю тут рай лучше, скилл быстрый и на 12 лвл еще и урон неплохой, а также рутает.
Сокрушение, пожалуй, равноценно: в замесах ад, а так рай.
Сбивание каста - рай, но у рая есть звезды с меньшим откатом, так что удар без тени раю не так уж и нужен.
Самозарядка - ад, достаточно и того что не промахивается.
Охотник - в целом, ад, но и рай доп неплох ввиду ускорения каста (было 1.7 сек, стало 1.5)
Звезды - сбивание каста или -уклон, тут равноценно - каст сбивать интам хорошо, а уклон понизить приятно у ловкачей.
Гнев дракона - 7.5 сек стана были и остаются плюсом ада.
Лавина - рай, потому как аспид ад получает от очищения притом 100% или от 3 ци, а крит лишним не будет.
Сталь - на фуллбаффе и с учетом пассивок рай практически утратил ценность - исключительно если вы не вар и вас баффает рай вар - тогда хоть и мало, но все-таки 15% дефа. В остальных случаях ад так или иначе может найти момент для ребаффа.
Сутры - раньше, до вина и пассивок, рай сводил маг деф в 0 на селфе, что позволяло любому физику под физ сутру съесть таблу на урон стихией и практически удвоить свой урон по вару.
Или же тому же жрецу под маг сутру стрелкой вара запинать. Сейчас почти равноценно, в целом ад все же получше, но против чистых физиков или магов (призрак, маг, шам) рай чуть-чуть все же лучше.
И в замесах, как было сказано, зависит от ситуации - если маги пробивают жестко, то рай сутра лучше, а если под маг сутру физики вносят тонны урона - то ад.
Рык - рай неплохо экономит ци, но за исключением случаев когда вару по откату выжигают ци, ад стабильнее и лучше.
Воин будды - ад неплох, но в целом рай приятнее ибо скилл используется именно что для хила.
Выжигание ци - в реалиях 1 на 1 ад лучше меняет баланс ци, но в замесах у всех ярость не отнимешь, лучше подумать о своих ци на драки/рык/летящего.
Расколотая гора - так себе, для галочки можно сказать что рай лучше.
Расколотое небо - вообще промолчу, но если вдруг используете то чуть лучше будет ад.
Очищение небес в целом лучше ад, разве что у рая и ада одинаково аспида под ним. Но если вар скилловик то ни рай, ни ад не нужны.
Бафф на огонь - ясное дело что лучше ад.
Грань - опять же ад, тут даже думать не о чем.
Драки - в ПвП 1 на 1 вряд ли будет использоваться, а в замесах - игроки не мобы и скорее всего снимут с себя (или жрец с них) драки до того как пройдут 9 секунд. Но если учесть что ПвПшный вар таки бегает по цитам, морям и ежам то голос за ад. А таки бегать придется если не фулл-донат который не ходит в данжи вообще.
Десять тысяч лезвий - и так в обнове то ли Возрождение династий, то ли перед ней, 11 лезвия стали есть всего 1 ци и резать игрокам неплохо физ и маг атаку.
Пассивки - рай когда-то мог быть неплох когда были вары коновые с силой не более 300. Или когда были кастетчики у которых по 350-400 силы набиралось (до реборнов и прочего) максимум. При силе 700+ рай пассивки не чувствуются, тогда как крит... аналогично и для других физиков, кстати, а вот интам повезло, там рай исправно дает +5% к конечному урону, а не урону пухи, и не важно сколько инты.
Ну и вспышка - в ПвП, конечно, использовать можно, но больше в замесах. Но не для вара - у вара тут и драки, и летящий, и рык, и грань, и даже лезвия можно накинуть в крайнем случае. Но если все же использовать то для скилловика лучше рай.

Это больше в ПвП, ибо в ПвЕ твоим сопартийцам не интересно что у тебя там скиллы делают - ясно лишь одно: ад драки длятся в полтора раза дольше. Точка.

И обнова, конечно, уберет половину этих плюсов, смешав стороны. Верно то, что после обновы рунные драки станут одинаковой длительности, или что у рая появится критовая грань, так что если сейчас рай вар один из ста, то после обновы на сто варов можно будет найти наверное не меньше десяти.
Так же было с луками: поначалу у ада были и аспид от беглого/ци и крит от раскола/стана, а у рая ни того, ни другого, хотя были свои плюсы и были рай луки тоже.
Потом раю прикрутили на беглый крит, притом в отличие от адского беглого, крит рая давался всегда, длился 10 секунд и кроме того еще и беглый давал на 0.05 ци лучше. Также +0.5 сек к стану. И с тех пор рай луков стало больше. Не исключаю что и вары могут захотеть перейти в рай - некоторых наверняка останавливал тот факт что идя в рай тебе будет труднее попасть в пати, ибо если за 9 сек драков средняя пати в новой ците шотнет боссов, то всего за 6 секунд - разве что переточки.

[BablGames]

Хожу в новую циту рай варом,конста не переточки,шот всех.В море старом той-же констой нет ни каких проблем,до меня в консте были ад вары,их выкинули за дебильное пристрастие при любом случае напяливать кастеты и ашотить и син у нас рай не только из-за отвода а потому как он скиллами фору многим дэдэшкам даст.Я это к тому ,что стереотипы не всегда справедливы,граммотное пати способно выработать свой стиль прохождения

[Failie]

До того, как сделать божественные драки (6 небо ясности), рай варов действительно дискриминируют за 6 сек. драки (хотя я нормально ходила везде с 6 сек. драками, и все убивалось). Вопрос в том, чтобы не кидать драки в случайное время и слишком рано, ну и в сыгранной группе. Если ад вар косячит с драками, шанс, что урон в 9 сек зайдет, и никто не заметит, есть. В 6 сек - почти нет. После 6 неба ясности - по дракам и грани разницы нет. Из рай-скилов лучше баф на физдеф, больше чи (его вару никогда мало не бывает), рай-сутры и вспышка мне тоже больше нравятся. Мое мнение - для твина лучше ад, для основы - есть плюсы и минусы и там, и там