Как привлечь в Perfect World новых игроков?

[justpashok]

Даже так: много, разом и по чуть-чуть
Новому игроку проще влиться в игру, когда есть хоть какая-то видимая последовательность в сборе шмота и плюшек. И раньше в ПВ так было.
А сейчас - ты быстро апаешь сотку, еще быстрее апаешь две сотки - и добро пожаловать в мир кучи инстов, в которых падает одновременно дохрена всего и ничего в принципе. Места вечно не хватает, огромная часть итемов привязана, еще больше квестовых итемов лезут в обычный инвентарь и занимают еще больше места - и это капец хаос.

Раньше было лучше (с)

Хорошо сказано. Раньше ходили легенды ,что рюкзак для итемов с квеста бесконечный ,может он кстати и был когда так? саомрасширялся. Щас с ары не пособираешь итемки ,что бы потом заюзать разом под бафо с КХ.

[WiiJoy]

Раньше ходили легенды ,что рюкзак для итемов с квеста бесконечный ,может он кстати и был когда так?

Если честно - не уверен про бесконечный квестовый рюкзак. Его особо нечем было набивать, а проверять специально на аре (когда тот появился) - не проверял

[kurwature]

Щас с ары не пособираешь итемки ,что бы потом заюзать разом под бафо с КХ.

????

У меня на присте было 8 штук, позавчера протыкивал. В смысле не пособираешь?

[Tudly]

После изменения денежной системы игра в принципе стала невозможной и безнадежной для всех ниже среднего персонажей, разве что только донатить день в день, как единственный способ получения игровой валюты.
Торговли в игре после кучи обновлений практически нет, все привязано, ничего не передается, живут только приватные торговые боты-спекулянты ворочающие на машинном коде сотнями миллионов ежедневно.
Весь актуальный лут теперь только в платных сундуках. Фармить негде и нечего.
В ПВП по прежнему рулят свап боты, которые типо запрещены, но которыми пользуются 99% всех активных игроков.
В общем игра на мой взгляд стала мусорной, даже если взять и обнулить всех, с чистого листа, это мало что изменит из за перечисленных выше причин.

Если взять и всех обнулить, то отсюда оставшиеся сбегут.

[FoxyFurr]

Поменьше надо обнов для 105-ых лвл.

[Liveless_In_Night]

1) Наличия влияния на разработчиков и степень годноты идеи не имеют связи. Это отлично видно, когда твоя идея рано или поздно реализуется кем то другим и имеет фурор.
Многие идеи по привлечению и удержанию игроков являются хорошими.
Отсутствие реализации этих идей разработчиком/локализатором не делает эти идеи плохими.
2) Комьюнити PW было одно из самых активных. Не помогло, не прокатило.
3) Должно же быть чувство собственного достоинства?
Обнуление ресурсурсов (времени и денег), наплевательское отношение ко всему (тех. помощь игнорит, матчат не починили, маты в горнах и т.д.)... Тут можно перечислять долго, список немаленький. Все это (и не только) показывает отношение разрабов/локализоторов к людям.
Огромная часть обнов предназначена, что бы ты без вложений чувствовал себя плохо.
Время показало, что мало кто страдает стокгольмским синдромом.

Liveless_In_Night, вы так и не написали ваши мысли по поводу всего этого. Помню, что вы только критиковали, но так не разу не написали как же правильно поступить.

1. Твоя идея... Смешно. Шанс того, что какой-то из китайских PWшных бонз зайдет на ру форум, проникнется и возмёт твою идею в оборот... Мне кажется шансы что ты выиграешь миллиард в "гос. лотерею" и то выше.
Многие идеи на ру форуме нереализуемы, потому что издателям на них с высокой колокольни в виду отсутствия с ними прямого общения.
Тут я бы добавил не реализации, а возможности их вообще увидеть, эти идеи. Плохими - не делает. Делает бессмысленными.
2. И где оно было активным? Вне комьюнити деятельности комьюнити было почти не видно. Я могу по пальцам пересчитать вещи, вышедшие за пределы комьюнити и получившие хоть какое-то распространение.
3. Это к чему? Где это чувство кем-то попирается?
Обнуление ресурсов, так или иначе проблема всех ММОРПГ подобного жанра и модели оплаты. Наплевательское отношение, может иметь кучу причин, в том числе и проблему в самом игроке, что довольно часто. Лучше всего отношение локализаторов/разрабов/издателей к игрокам показывает срок жизни игры. Ещё один крупный нюанс - работа с комьюнити, тут у мэйла проблемы, спора нет.
Огромная часть обнов в целом вполне норм. Новый контент, новые высоты для достижения и т. д. Я без вложений очень много чего собрал себе сам, донатя в основном даже не для себя. Да и мой вдон в игру не такой уж и огромный (на текущий момент я правда донышко, но то спасибо длительному перерыву в игре). И только пожалуй реально один год был провал по фарму, когда без доната ты в принципе ничего не мог.
Стокгольмский синдром не применим к играм.

Мои мысли я уже озвучивал неоднократно. И уже тут расписал то, что можно сделать реально, и что реально зависит конкретно от игроков, а не от того, что на ру форум зайдет китаец с великолепным знанием русского языка из числа издателей, вдохновится, и с мыслями "боже, как же мы были слепы" пойдёт пилить ваши пожелания.

[dimaborisov05]

Ответ для Liveless_In_Night (+/-)

Твоя идея... Смешно. Шанс того, что какой-то из китайских PWшных бонз зайдет на ру форум, проникнется и возмёт твою идею в оборот... Мне кажется шансы что ты выиграешь миллиард в "гос. лотерею" и то выше.

Еще смешней чего то делать силами игроков.

Многие идеи на ру форуме нереализуемы, потому что издателям на них с высокой колокольни в виду отсутствия с ними прямого общения.

Много идей на форуме являются как реализуемыми, так и хорошими. Нежелание реализовать эти идеи не делает их нереализуемыми.
Есть грань между реализацией и желанием реализовать.

Тут я бы добавил не реализации, а возможности их вообще увидеть, эти идеи. Плохими - не делает. Делает бессмысленными.

Бессмысленность (или по другому отсутствие смысла) - крайне философская тема. Очень сложно нормально построить границы, описывающие наличия смысла хоть в чем то. Так что не стоит апеллировать такими вот выражениями.

И где оно было активным? Вне комьюнити деятельности комьюнити было почти не видно. Я могу по пальцам пересчитать вещи, вышедшие за пределы комьюнити и получившие хоть какое-то распространение.

Ну на пустом месте понять будет сложно. Сравни активность комьюнити одной игры с другой в пике. Я состоял (и состою) в разных комьюнити разных игр. Как по мне среди ММОРПГ в PW было самое активное комьюнити.

Это к чему? Где это чувство кем-то попирается?

Ну вы же писали об активностях для PW. я посчитал, что это неуважение к чувству достоинства.

Обнуление ресурсов, так или иначе проблема всех ММОРПГ подобного жанра и модели оплаты.

Именно из-за модели распространения, не жанра.
Поэтому я и говорю, что у F2P в PW нет будущего. Я его не вижу. Именно поэтому я говорил, что нынешние сервера не спасти. Дальше объединение в 1серв? А потом что?
Есть куча P2P и B2P ММОРПГ, которые показали временем, что для них это не является проблемой!

Лучше всего отношение локализаторов/разрабов/издателей к игрокам показывает срок жизни игры.

Это не правда. Я с этим категорически не согласен. Тут слишком много факторов. И как правило отношение локализаторов/разрабов/издателей к игрокам показывает влияние только на новые ММОРПГ. На те ММОРПГ, которые долгое время на рынке, это уже почти никак не влияет.

Огромная часть обнов в целом вполне норм. Новый контент, новые высоты для достижения и т. д. Я без вложений очень много чего собрал себе сам, донатя в основном даже не для себя. Да и мой вдон в игру не такой уж и огромный (на текущий момент я правда донышко, но то спасибо длительному перерыву в игре). И только пожалуй реально один год был провал по фарму, когда без доната ты в принципе ничего не мог.

Если мы говорим про обновы, а не про локализацию, то большинство обнов нереально плохи. Да и те обновы, которые я считаю хорошим, то же плохи. Если собрать все то, что было хорошее во всех обновах, то можно наскрести на 1-2 полноценных патча. Остальное хлам для обнуления тебя.

Стокгольмский синдром не применим к играм.

Еще как применим. Само понятие "игра" многогранное, которое вбирает в себя еще не менее многогранные понятия. Если можно применить к какой то части аспекта игры "Стокгольмский синдром", значит можно применить его и к игре.

Мои мысли я уже озвучивал неоднократно. И уже тут расписал то, что можно сделать реально, и что реально зависит конкретно от игроков, а не от того, что на ру форум зайдет китаец с великолепным знанием русского языка из числа издателей, вдохновится, и с мыслями "боже, как же мы были слепы" пойдёт пилить ваши пожелания.

Искать решение проблемы в рамках, которые тебе поставили это немножко унизительно.
Что бы привлечь игроков достаточно будет пиара. А что бы удержать их, что вы предлагаете? Активность? Что подразумевает это? Как бы любой вменяемый игрок в 2020 уйдет отсюда. В лучшем случае своей активностью вы будете отодвигать рамки его понимая всего происходящего. То бишь врать.
Если все, что ты можешь, это активность, то, в моем понимании, это удар по достоинству.
То, что вы предлагаете не устраивает меня. Как и не устраивает исход этой самой активности.

Я не вижу другого пути, кроме как создание сервера офа классика как на Китае.

[Liveless_In_Night]

dimaborisov05 (+/-)

Еще смешней чего то делать силами игроков.

"Смешно" относилось к попыткам потешить ЧСВ за счёт того, что это "твоя идея".
Ну и насчёт смешно. Почитай истории из игр, и ты поймёшь, что силами игроков делается очень многое. Есть даже целые игры, которые живут благодаря активностям и креативам игроков.

Много идей на форуме являются как реализуемыми, так и хорошими. Нежелание реализовать эти идеи не делает их нереализуемыми.
Есть грань между реализацией и желанием реализовать.

Так ты сам на свой вопрос ответил. Никто из предлагателей не делает ничего, чтобы его идеи имели шансы на реализацию.

Бессмысленность (или по другому отсутствие смысла) - крайне философская тема.

Это не философская тема, а довольно четкое определение в данном контексте. То что пишешь относительно этого ты, называется софистикой.

Ну на пустом месте понять будет сложно. Сравни активность комьюнити одной игры с другой в пике. Я состоял (и состою) в разных комьюнити разных игр. Как по мне среди ММОРПГ в PW было самое активное комьюнити.

Почему на пустом месте? Могу сравнивать, потому что есть с чем. Ру комьюнити во многих играх, и даже в ММО, порождало активности известные за пределами игры. У ру комьюнити ПВ этого было очень мало и довольно скудненько. И чтобы кто-то не обижался, ещё раз повторю, что тут отчасти виноват и мэйл.

Ну вы же писали об активностях для PW. я посчитал, что это неуважение к чувству достоинства.

Сидеть и ныть на форуме, как всё плохо, предлагать идеи, которые даже не пытаешься продвигать где-то ещё, кроме как на том же форуме, и то только потому что с тобой не соглашаются, в этом достоинство что ли? Сильно, да.

Именно из-за модели распространения, не жанра.
Поэтому я и говорю, что у F2P в PW нет будущего. Я его не вижу. Именно поэтому я говорил, что нынешние сервера не спасти. Дальше объединение в 1серв? А потом что?
Есть куча P2P и B2P ММОРПГ, которые показали временем, что для них это не является проблемой!

Под жанром я подразумевал фэнтези ММОРПГ. И подобное наблюдается в том числе и б2п, и п2п проектах. Связано это с тем, что разработчики и издатели редко шарят в экономике на достаточном уровне, чтобы предвидеть внутриигровую инфляцию и обесценивание некоторых ресурсов. Да и откровенно говоря всем на это с высокой колокольни чаще всего, потому что игровая индустрия, это бизнес, и должна в первую очередь приносить прибыль. А уж экономика внутри игры дело, даже не второе. Это явление вполне закономерного процесса разработки игры, и можно описать это тремя словами "нельзя продумать всё".

Это не правда. Я с этим категорически не согласен. Тут слишком много факторов. И как правило отношение локализаторов/разрабов/издателей к игрокам показывает влияние только на новые ММОРПГ. На те ММОРПГ, которые долгое время на рынке, это уже почти никак не влияет.

С чего бы? Если издателю/локализатору/разработчику наплевать на игроков, игра долго не живёт. На сегодняшний день имеется исключений буквально по пальцам пересчитать.

Если мы говорим про обновы, а не про локализацию, то большинство обнов нереально плохи. Да и те обновы, которые я считаю хорошим, то же плохи. Если собрать все то, что было хорошее во всех обновах, то можно наскрести на 1-2 полноценных патча. Остальное хлам для обнуления тебя.

Это называется развитием игры. Игры имеющие статичный потолок развития живут сравнительно меньше тех, в которых этот потолок постоянно растёт. Плохо это или хорошо, определяет только сам игрок исходя из своих желаний. Объективную оценку же давать нужно исходя не только из расчёта ресурсов, но и наполнения контента, развития внутриигрового мира, лора и ещё кучи различных составляющих. Лор в ПВ никто не читает, но все уверены, что его нет. Расширения карт, разнообразие лок и наполнение новыми механиками тоже ни у кого в памяти не откладывется, зато все отчетливо запоминают, что надо больше заморачиваться по ежедневной активности. Негативное закрепление со стороны игроков, как оно есть.

Еще как применим.

Да? Клиент ПВ применяет к игрокам насилие, угрозы, угнетение? Зашел так в игру, и опа, тебе сообщение "если ты не апнешь сегодня 20 лвлов и не накрабишь 20кк юанек, я убью тебя, мать и всех твоих родственников"?)
А если серьезно, го на википедию и изучай матчасть.

Искать решение проблемы в рамках, которые тебе поставили это немножко унизительно.

Студент чо ле? У тебя (у меня, и у всех) вся жизнь это решение проблем в каких-либо рамках. В рамках закона, в рамках рабочей квалификации, в рамках бюджета и так далее. С чего бы это должно быть унизительно?

Что бы привлечь игроков достаточно будет пиара. А что бы удержать их, что вы предлагаете? Активность? Что подразумевает это? Как бы любой вменяемый игрок в 2020 уйдет отсюда. В лучшем случае своей активностью вы будете отодвигать рамки его понимая всего происходящего. То бишь врать.

1. Уже давно недостаточно. Точнее это привлечет лишь какую-то часть игроков, но для игры подобного возраста и исполнения пиара недостаточно. Нужен сильный аргумент, почему в это стоит играть.
2. Что подразумевает под собой активность? Активность. Ваш кэп. Вопрос из разряда, что подразумевает под собой живопись. Живопись вже.
3. Вспомнился интересный арт. Что ты видишь? "Игрок кидает кость, выпадает 20". Теперь я вижу ВСЁ! Зачем игроку понимание всего? В любой игре большинство привлекает буквально несколько ключевых особенностей. Одна из этих особенностей живое и интересное комьюнити. Смысл от вранья, если смысл в том, что в игре есть какая-то фича, которая тебя в ней держит?

Если все, что ты можешь, это активность, то, в моем понимании, это удар по достоинству.

Экий ты ранимый. Интересно посмотреть на тебя в реальности, когда у тебя будет реальный выбор из двух хреновых вариантов. Застрелишься от стыда что ли?

То, что вы предлагаете не устраивает меня. Как и не устраивает исход этой самой активности.

То есть я правильно понимаю, что лично тебе плевать на всё, кроме как выполнения именно твоих хотелок и только того, что по твоему мнению будет достойным царя?

Я не вижу другого пути, кроме как создание сервера офа классика как на Китае.

Так таки и в чём прикол обсуждать "годные или не годные" с твоей точки зрения идеи, если выход ты видишь только один? Зачем ты участвуешь в критике, если ты давно уже всё для себя решил? И вот ещё какой вопрос. Не унизительно ли тебе иметь только "один выход", когда ты буквально выше написал, что рамки бьют по достоинству? Зачем ты вообще мне отвечал простынками, если выход только один? Ох не Гай, Цезарь, ох не Гай.

[dimaborisov05]

Ответ для Liveless_In_Night (+/-)

"Смешно" относилось к попыткам потешить ЧСВ за счёт того, что это "твоя идея".

Ты хочешь сказать, что у меня нет моих идей?

Ну и насчёт смешно. Почитай истории из игр, и ты поймёшь, что силами игроков делается очень многое. Есть даже целые игры, которые живут благодаря активностям и креативам игроков.

Так же есть истории о петициях и активностях игроков, которые все еще не могут уговорить разработчика на кириллицу хотя бы в кч, когда магазин полностью переведен.
Да и ты сам говоришь Китай не взглянет на ру-сегмент. Какой смысл тогда активности?

Так ты сам на свой вопрос ответил. Никто из предлагателей не делает ничего, чтобы его идеи имели шансы на реализацию.

Опять не верно. У тебя перепутаны причина и следствия. Идеи не реализуют, потому что их не могут донести, а не потому что никто из предлагателей не делает ничего.

Это не философская тема, а довольно четкое определение в данном контексте.

Тогда по тому же принципу будут не только идеи бессмысленными, а вообще все, что связано с этой игрой. Если мы до разработчика не можем достучаться, то бессмысленными являются и активности, и помощь, и да же пиар этой игры, и... дофига чего еще.

Почему на пустом месте? Могу сравнивать, потому что есть с чем. Ру комьюнити во многих играх, и даже в ММО, порождало активности известные за пределами игры. У ру комьюнити ПВ этого было очень мало и довольно скудненько. И чтобы кто-то не обижался, ещё раз повторю, что тут отчасти виноват и мэйл.

Мой опыт говорит об обратном. Если у вас нет примеров или по правилам форума вы не можете их писать, то не стоит затрагивать эту тему.

Сидеть и ныть на форуме, как всё плохо, предлагать идеи, которые даже не пытаешься продвигать где-то ещё, кроме как на том же форуме, и то только потому что с тобой не соглашаются, в этом достоинство что ли?

Ну как бы да. Чем проявления нытья может ударить по достоинству? Тем, что вы стенания на игру от игроков назвали таким ужасном словом как "ныть"? Пфффф... Ваш эмоциональный окрас слова никак не ущемляет моего достоинства.

Сильно, да.

Ну в сравнение с проявлениями "активности" да. Сильно!

Под жанром я подразумевал фэнтези ММОРПГ.

Тогда это еще глупее. Как фэнтезийность может влиять на монетизацию или создавать проблемы? Чушь какая то.

И подобное наблюдается в том числе и б2п, и п2п проектах.

Тут важней не само наличие такого эффекта, а его степень и уровень влияния.

Связано это с тем, что разработчики и издатели редко шарят в экономике на достаточном уровне, чтобы предвидеть внутриигровую инфляцию и обесценивание некоторых ресурсов. Да и откровенно говоря всем на это с высокой колокольни чаще всего, потому что игровая индустрия, это бизнес, и должна в первую очередь приносить прибыль. А уж экономика внутри игры дело, даже не второе. Это явление вполне закономерного процесса разработки игры, и можно описать это тремя словами "нельзя продумать всё".

1) Мы вроде бы говорили про обесценивания твоих ресурсов (время, силы и деньги), из-за обесценивая добытого тобой, путем ввода контента, повышающего силу персонажа. На это как правило влияет развитие игры по вертикальному росту.
2) Как правило обесценивание очень хорошо продумывается и рассчитывается.

С чего бы? Если издателю/локализатору/разработчику наплевать на игроков, игра долго не живёт. На сегодняшний день имеется исключений буквально по пальцам пересчитать.

Я думаю, что найду игр ~20, где издателю/локализатору/разработчику наплевать на игроков, но игра еще не закрыта.
Сложней найти игры, где издателю/локализатору/разработчику не наплевать на игроков, но игра закрыта.

Это называется развитием игры.

Назвать можно что угодно и чем угодно. От этого ничего не меняется.

Игры имеющие статичный потолок развития живут сравнительно меньше тех, в которых этот потолок постоянно растёт.

Тут зависит от того, что ты называешь ростом потолка.
По порядку:
Вертикальный рост - обнова, которая направлена на увеличение контента через рост силы персонажа. Обычно обесценивает уже вложенные твои ресусры.
Горизонтальный рост - обнова, которая направлена на увеличение контента без твоего роста силы. Обычно является качественным контентом, но имеет сложности в мотивации.
Статичный потолок в вертикальном росте может плохо сказаться на игре только в том случае, если в горизонтальном росте разработчик не смог сделать адекватную мотивации.
Выводы:
1) Статичный потолок не плох. Не он является смертью игр. Смертью игр является плохая реализация синергии между вертикальным ростом и горизонтальным ростом.
2) Игр, в которых постоянное увеличение вертикального роста стала причиной закрытия, намного больше, чем игр со статичным потолком.
3) Игр, в которых постоянное увеличение вертикального роста стала причиной закрытия, намного больше, чем игр в которых постоянное увеличение горизонтального роста стала причиной закрытия.
Так как в PW обновы идут исключительно на вертикальный рост, то я считаю эти обновы плохими.

Плохо это или хорошо, определяет только сам игрок исходя из своих желаний.

Есть объективный показатель. Это численность играющих. Реально играющих, а не ботов/твинеров.
Как показала практика, человек плохо разбирающийся сам не способен определить, что "плохо", а что "хорошо".

Объективную оценку же давать нужно исходя не только из расчёта ресурсов, но и наполнения контента, развития внутриигрового мира, лора и ещё кучи различных составляющих. Лор в ПВ никто не читает, но все уверены, что его нет. Расширения карт, разнообразие лок и наполнение новыми механиками тоже ни у кого в памяти не откладывется, зато все отчетливо запоминают, что надо больше заморачиваться по ежедневной активности. Негативное закрепление со стороны игроков, как оно есть.

Потому что качественного развития нет.
Расширения лок отвратная идея. Очень плохая реализация. Хотите увеличить локи? Расширяйте основную карту.
Новые механики, как показала практика, то же не есть гуд, когда со старыми еще баланса нет.
Я буду отвечать за себя и мне подобных.
Почему у меня есть как позитивные, так и негативные воспоминания до гипперов/рыб, а после только негативные? Потому что Джины это качественное развитие (горизонтальный рост), а гипперы это обнуления уже вложенных твоих ресурсов, с вводом нового шмота (вертикальный рост). С 2010 можно по пальцам пересчитать то, что сделало игру более качественной: джины, морай скиллы 79/100, камни на вынку/пение, ввод финал трактата, ввод колец и биж с заточкой на оба дефа, может еще чего то, так с ходу и не вспомнить. Все остальные обновы направлены на обесценивание тебя.

Да? Клиент ПВ применяет к игрокам насилие, угрозы, угнетение? Зашел так в игру, и опа, тебе сообщение "если ты не апнешь сегодня 20 лвлов и не накрабишь 20кк юанек, я убью тебя, мать и всех твоих родственников"?)

Еще как применим. Само понятие "игра" многогранное, которое вбирает в себя еще не менее многогранные понятия. Если можно применить к какой то части аспекта игры "Стокгольмский синдром", значит можно применить его и к игре.

А если серьезно, го на википедию и изучай матчасть.

Го. Покажи мне, где я не прав.

Студент чо ле? У тебя (у меня, и у всех) вся жизнь это решение проблем в каких-либо рамках. В рамках закона, в рамках рабочей квалификации, в рамках бюджета и так далее. С чего бы это должно быть унизительно?

Унизительно не наличие рамок, а то какие они и каковы причины таких рамок.

Уже давно недостаточно. Точнее это привлечет лишь какую-то часть игроков, но для игры подобного возраста и исполнения пиара недостаточно. Нужен сильный аргумент, почему в это стоит играть.

Да, как и везде. Без пиара точно не привлечь.

Что подразумевает под собой активность? Активность. Ваш кэп. Вопрос из разряда, что подразумевает под собой живопись. Живопись вже.

Тогда я нарисую на полу модельку танка и буду медитировать. Надеюсь проявления активности, как вы написали, мой кэп, поможет проекту. Активность есть активность.

Вспомнился интересный арт. Что ты видишь? "Игрок кидает кость, выпадает 20". Теперь я вижу ВСЁ! Зачем игроку понимание всего? В любой игре большинство привлекает буквально несколько ключевых особенностей. Одна из этих особенностей живое и интересное комьюнити. Смысл от вранья, если смысл в том, что в игре есть какая-то фича, которая тебя в ней держит?

Без вранья ты не удержишь сейчас нового игрока в PW.
Сейчас комьюнити слишком хорошо знает где и как искать информацию. Все минусы игры настолько большие, что не будет нормальных людей, которые останутся в PW.
Запусти первое видео по ММОРПГ (да же по той, которая не вышла еще) и ты сразу увидишь разбор по минусам.
Остается только чистить инфополе и обманывать людей, что бы удерживать их хотя бы до понимания того, что тут происходит. Как только человек поймет что к чему он уйдет. Останутся фанбои.

Экий ты ранимый.

Почему это? Очень странные выводы из моих слов. Не увидел причину-следствия.

Интересно посмотреть на тебя в реальности

Очень пугающая заинтересованность.

когда у тебя будет реальный выбор из двух хреновых вариантов. Застрелишься от стыда что ли?

На протяжении всего диалога (с самого начала) стоял вопрос о выборе из двух хреновых вариантов. Как видите нет, не застрелился. К чему это вообще было... Непонятно.

То есть я правильно понимаю, что лично тебе плевать на всё, кроме как выполнения именно твоих хотелок и только того, что по твоему мнению будет достойным царя?

Мне не плевать не на что. Я взвешиваю все и принимаю решения основываюсь на всем.
То, что по моему мнению проявление какой-либо активности в проекте с такими условиями является крайней глупостью и неуважением себя, не делает это мнение наплевательским.

Так таки и в чём прикол обсуждать "годные или не годные" с твоей точки зрения идеи, если выход ты видишь только один?

В чем прикол обсуждать вообще хоть что то?

Зачем ты участвуешь в критике, если ты давно уже всё для себя решил?

1) Потому что могу.
2) Зачем не участвовать в критике, если ты чего то решил?
3) Я могу быть не прав. --> Вы пишите, что я не прав. --> Я хочу найти где я не прав. --> Диалог продолжается.

Не унизительно ли тебе иметь только "один выход", когда ты буквально выше написал, что рамки бьют по достоинству?

1) Не наличие рамок бьет по достоинству, а причины возникновения таких рамок.
2) Если выход только один, то меня это никак не унижает. Количество выходов никак не унижает.

Зачем ты вообще мне отвечал простынками, если выход только один?

По той же причине, что и ты отвечаешь мне.

Ох не Гай, Цезарь, ох не Гай.

И не пытался. Я выражаю то что я вижу и как вижу. Не более.
Если вы считаете, что я где то неправ, то прошу укажите мне. Я не против подвинуться, ибо меня не интересует победа в споре, а лишь нахождение истины.

[gava103]

https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...%2FaOm1Gj6S9dE
У мэддисона в новом видосе реклама- шок)