Страж/Сикер - что это за класс

[Rastlenizator]

1х1 в пв это в принципе смех какой-то

Ну нееее.
Имхо:
Для тренировки чтобы знать особенности классов не на картинках и описаниях, а в реальном столкновении это полезно.
Как фан при более менее равных условиях, когда оба друг друга легко не пробивают и разводят подолгу на ошибки - уже спорно, но имеет право на жизнь.
А в общем конечно уныло, да)

[-katenka-]

Или я изначально плохо объясняю посыл, или вы не понимаете, или не хотите понять, так что не знаю, зачем я даже это сейчас пишу, но напишу.
Если у тебя есть ПОЛНОСТЬЮ ОТКАТАННАЯ ЦЕЛЬ, с выполненными условиями для убийства граблями, то чего бы просто не звездануть по ней парадоксом и шотнуть через хаос души, не заморачиваясь ни с чи, ни с хп?
Вопрос не в том, что это ВОЗМОЖНО, а в том, насколько реально часто используется игроками руоффа (и имеет шанс на использование), зато преподносится чуть ли не как главная фишка и непреодолимая имбовость друля. Это же пишется про кучу классов, хотя мало кто понимает, что большинство скиллов, о которых пишется "имба" использовать возможно в редчайших комбинациях.
Перечитайте первое сообщение и сообщение, на которое оно было ответом.
Всё, я уезжаю за тортиком.

Почему не убить хаосом души. Рассказываю. Чтобы убивать хаосом надо иметь максимально стремного джина, который кроме как на арене в принципе не юзабелен изза того что там надо 120ловкости, чтоб именно убивать, а не пытаться убить. А еще потому что противники, как минимум на высоком рейте, умеют в анализ, когда они умирают с хаоса, они начинают думать, как не умереть с него. И с большой вероятностью раздумья дадут свои плоды. Классно пойти с хаосом 1 раз, когда еще никто не видел от тебя такого, никто ничего не понимает, умирают, правда на след день это уже не работает (работает, если в пати есть мистик и желательно пристик, чтоб с могилы потом вытащили, да..).

На том же иб, гвг, мтв, этот джин очень плох, друид это не та профа, которая может позволить себе стоять афк 150секунд ради того, чтобы потом пойти кого то убить, или не убить, если цель рассеют. Поэтому предпочтительнее иметь адекватного джина, на которого хорошо становится ци сос. Там не надо ждать, что человек зажгется, достаточно видеть, что чел в принципе нажал что то, что требует больше, чем 0,5ци. а если друид адский, то (земля ему пухом) ему достаточно просто нажать поочередно свои скилы в цель без джина, чтобы убить.

Ну и на вопрос как часто юзается: по откату. Как часто получается: в откатанную цель, которая не сможет нажать ци набив с тайшанга и не является рай друидом/рай танком/тем, кто может юзать уверки/щиты в контроле, шанс успеха 99%. Еще 1% то что тебе выбили джина, ты не заметил и стоишь тупишь.

[Xeria19871]

Чтобы убивать хаосом надо иметь максимально стремного джина, который кроме как на арене в принципе не юзабелен изза того что там надо 120ловкости, чтоб именно убивать, а не пытаться убить.

На том же иб, гвг, мтв, этот джин очень плох, друид это не та профа, которая может позволить себе стоять афк 150секундради того, чтобы потом пойти кого то убить, или не убить, если цель рассеют. Поэтому предпочтительнее иметь адекватного джина, на которого хорошо становится ци сос. Там не надо ждать, что человек зажгется, достаточно видеть, что чел в принципе нажал что то, что требует больше, чем 0,5ци.

Я, возможно, сейчас глупость спрошу, но в чём принципиальная разница между хаосом души, который жрёт 160 энергии и кражей жизни, которая жрёт ещё больше, кстати, если они оба влезают на один тай шанг с ссылкой, чистой сферой, словом истины, ядом и даже яростью, князем или камикадзе (да и вообще при почти всех нужных скиллах, кроме уверки, но она всё равно не зайдёт со ссылкой) - но на выбор.
То есть ты можешь выбрать или кражу или хаос, при этом чиотсос жрёт даже больше, а насчёт ловкости - 24 стата набирается шмотом для джинна, после чего остаётся, например, 70 выносливости и 50 инты (2 энергии в сек). Джинна ты откатываешь полностью в любом случае. Ну так и в чём разница вообще? Учитывая, что ману-то ты скушаешь 100% (особенно на ИБ имба, где трое из четырёх пельмени не выставят на панель) и шотнешь, а вот при граблях надо думать о хп противника?
Я не спорю уже, кстати, у меня тут вкусный чай и тортик, мне просто интересно.

[-katenka-]

Я, возможно, сейчас глупость спрошу, но в чём принципиальная разница между хаосом души, который жрёт 160 энергии и кражей жизни, которая жрёт ещё больше, кстати, если они оба влезают на один тай шанг с ссылкой, чистой сферой, словом истины, ядом и даже яростью, князем или камикадзе (да и вообще при почти всех нужных скиллах, кроме уверки, но она всё равно не зайдёт со ссылкой) - но на выбор.
То есть ты можешь выбрать или кражу или хаос, при этом чиотсос жрёт даже больше, а насчёт ловкости - 24 стата набирается шмотом для джинна, после чего остаётся, например, 70 выносливости и 50 инты (2 энергии в сек). Джинна ты откатываешь полностью в любом случае. Ну так и в чём разница вообще? Учитывая, что ману-то ты скушаешь 100% (особенно на ИБ имба, где трое из четырёх пельмени не выставят на панель) и шотнешь, а вот при граблях надо думать о хп противника?
Я не спорю уже, кстати, у меня тут вкусный чай и тортик, мне просто интересно.

Разница в том, что адекватный джин это полностью инта+вынка, не надо выкидывать статы на другое, если ты выкидываешь статы на что то еще = это не адекватный джин. Поэтому разница в скорости регена. Реген джина с убийством через хаос (именно 100% шанс, который не 100%) это что то типа 1,2 в сек, а через кражу 2,5-3 в сек. Не получилось в хаос? ты без джина фул бой. не получилось в кражу? через 20 сек у тебя есть чистая. хп противника не сложно знать, есть не запрещенный сайт обссервер, в котором показывается хп нужного тебе человека. одиночек без разницы чем убивать, а вот стаки, ты уже смотришь кто там по чату, (но даже без чата видно, есть интовик - убиваешь), открываешь обс, вбиваешь ник и смотришь. если не уверен, то просто почисти и кинь слабость. если совсем не уверен, то зачем тебе вообще эту цель с ци соса бить? пусть дд мучается убивает, а ты рядом можешь дебафы покидать. но т.к. до этого мы говорили про полностью откатанную цель, то грабля если не шотнет, то скатит хп противника к значению близкому нуля, что уже хорошо.

[MRGNL2022]

В целом, ты просто ходчий запал под ддшку. С обновами всё будет хуже, всем дали сейв, а стражам в рот.

Как будто ты сам в запал никого убить не можешь -_- Ну или почти убить, если вдруг там сейв под рукой у противника

А насчет контрящих проф, вовремя проженая 3 чи или птп им все руинит, а далее уже и детаргет с транспозиции спасет и там уже можно дальше смотреть по ситуации, но вечно в контроле не простоишь так или иначе все равно

Да и вообще, у стража почти по кд теперь стан, страж теперь сам норм контролер в этом плане, жаль не парал конечно хд, но и то неплохо. Ну и соглашусь по поводу ульты, что нет полноценной уверенки и это напрягает порой. Хотя ульта то по сути юзается чисто под тени, а юзануть тени обычно всегда успеваешь в ульте)

[m1500KG]

Я правильно понимаю, что грабли друида теперь обсуждают и в теме про стража?

P.S. у стражей много потенциала, но и денег в него надо много для приятного геймплея. Просто пз-табуреткой играть совсем невесело.

[Xeria19871]

Разница в том, что адекватный джин это полностью инта+вынка, не надо выкидывать статы на другое, если ты выкидываешь статы на что то еще = это не адекватный джин. Поэтому разница в скорости регена. Реген джина с убийством через хаос (именно 100% шанс, который не 100%) это что то типа 1,2 в сек, а через кражу 2,5-3 в сек. Не получилось в хаос? ты без джина фул бой. не получилось в кражу? через 20 сек у тебя есть чистая. хп противника не сложно знать, есть не запрещенный сайт обссервер, в котором показывается хп нужного тебе человека. одиночек без разницы чем убивать, а вот стаки, ты уже смотришь кто там по чату, (но даже без чата видно, есть интовик - убиваешь), открываешь обс, вбиваешь ник и смотришь. если не уверен, то просто почисти и кинь слабость. если совсем не уверен, то зачем тебе вообще эту цель с ци соса бить? пусть дд мучается убивает, а ты рядом можешь дебафы покидать. но т.к. до этого мы говорили про полностью откатанную цель, то грабля если не шотнет, то скатит хп противника к значению близкому нуля, что уже хорошо.

В любом случае, конечно, при 96 ловкости (+24 от шмота) получается минимум 2 регена энергии в секунду при 50 инты получается и при 170 энергии. На арене-то вообще по фиг, конечно, ну ладно.
А про обс меня порадовало, мне, честно говоря, никогда не приходило в голову сворачивать игру и смотреть на модельки в замесе, даже учитывая, что там часто специально в фуфлошмоте стоят около ЮГД банка. Попробую как-нибудь, заодно послушаю, что мне наговорят в ТС!
Ну ладно, мне всё ясно, спасибо за ответ!

Я правильно понимаю, что грабли друида теперь обсуждают и в теме про стража?

P.S. у стражей много потенциала, но и денег в него надо много для приятного геймплея. Просто пз-табуреткой играть совсем невесело.

Всё началось с того, что слишком много классов считается имбой за то, что имеют теоретические возможности использования механик, практическое применение которых затруднительно.
Это относится и к стражам кстати.
А про ПЗ-табуретки - как раз именно страж имея один только лишь ПЗ-сет может себя чувствовать более-менее комфортно, при этом не запариваясь ни по поводу пения, ни по поводу аспд. Всем остальным нужно как минимум два набора.

[MRGNL2022]

P.S. у стражей много потенциала, но и денег в него надо много для приятного геймплея. Просто пз-табуреткой играть совсем невесело.

Да а чего там много надо? Как раз и пз то только и надо по сути, в этом его сила и защита одновременно. А в остальном как у всех - адекватное хп, диск, и тд. Это раньше страж без запала еще мог кое-как убивать, если па чуток хоть было, а когда всем кучу пассивок дали на пз и всю фигню, пз сеты, то уже конечно фиг там, только игра от запапа, благо там малое кд

[-katenka-]

А про обс меня порадовало, мне, честно говоря, никогда не приходило в голову сворачивать игру и смотреть на модельки в замесе, даже учитывая, что там часто специально в фуфлошмоте стоят около ЮГД банка. Попробую как-нибудь, заодно послушаю, что мне наговорят в ТС!
Ну ладно, мне всё ясно, спасибо за ответ!

Тебе не во время замеса над сворачиваться, а до. Ты ж по чату видишь кто убивает на иб, вбей его ник, пока бегаете мобов бьете. Не знаю кто там в недошмоте стоит, такого не встречала. Хаос души имеет право на жизнь, естественно, каждому свое.

[KakToTak_ES]

Транспозиция в контроле не сейв?

ну когда это будут не мечты а реальность, будет сейв)

Как будто ты сам в запал никого убить не можешь -_- Ну или почти убить, если вдруг там сейв под рукой у противника

А насчет контрящих проф, вовремя проженая 3 чи или птп им все руинит, а далее уже и детаргет с транспозиции спасет и там уже можно дальше смотреть по ситуации, но вечно в контроле не простоишь так или иначе все равно

Да и вообще, у стража почти по кд теперь стан, страж теперь сам норм контролер в этом плане, жаль не парал конечно хд, но и то неплохо. Ну и соглашусь по поводу ульты, что нет полноценной уверенки и это напрягает порой. Хотя ульта то по сути юзается чисто под тени, а юзануть тени обычно всегда успеваешь в ульте)

Видать понимание игры у нас разное. Такая уж механника, что когда ты жгешь 3чи, имунка спадает на секунду раньше чем оцепенение персонажа. В эту секунду, если придрочиться, даже самый кривой сможет давать стан. Дальше что то объяснять смысла наверное нет.