[Гайд] Страж

[BreeKaachu]

А вообще меня уже начинает напрягать, что без запала страж никого не убьет(без супер перевеса в шмоте), а у учитывая теперь уверенки у всех + Тай Чу....

Запал даже который цель сняла или заимунила дает бафф сикеру на па с которым у него один из самых высоких показателей в игре. При этом у сикера остается дебафф на 20пз по кд и снятие 80пз пушки, что в сумме дает большую разницу в показателях, даже БЕЗ запала. При этом всем сикер каждые 30 секунд может бить в птп, то есть почти безнаказанно. Другое дело, что это все надо грамотно реализовать и контроля мало, да и дебафф на деф стоит чи, но возможность наносить дамаг есть и возможно при этом заберстить этот дамаг тоже есть (даже без запала)

Страж - саппорт класс. Если он будет убивать без запала, получится ещё один сломанный класс как танк или друид

Сик может убивать без дебаффа от запала на таргете

[Baalsebaal]

Сик может убивать без дебаффа от запала на таргете

Сик без запала никогда не пробьет адекватный пз сет. То что бичей с 100 пз можно убивать без запала вполне очевидно
Если человек без дебафа запала умирает от стража, варианта 3:
1. Большая разница в эквипе
2. Умер в па сете
3 Страж бил не один

[Innuendo1991]

Запал даже который цель сняла или заимунила дает бафф сикеру на па с которым у него один из самых высоких показателей в игре. При этом у сикера остается дебафф на 20пз по кд и снятие 80пз пушки, что в сумме дает большую разницу в показателях, даже БЕЗ запала. При этом всем сикер каждые 30 секунд может бить в птп, то есть почти безнаказанно. Другое дело, что это все надо грамотно реализовать и контроля мало, да и дебафф на деф стоит чи, но возможность наносить дамаг есть и возможно при этом заберстить этот дамаг тоже есть (даже без запала)


Сик может убивать без дебаффа от запала на таргете

Вот в этом и проблема, что нужно всё сделать грамотно. Страж не самый простой класс в игре. Я бы даже сказал не совсем комфортен.
Есть много людей которые играли стражем потом пересели на дру, танка, вара, лука. и что в пве что в пвп они чувствуют себя вполне комфортно и получают удовольствие)
А страж в большинстве случаев стоит в станах, и его "большое" количество ПЗ особо не спасают.

[Soldat-PND]

Было бы неплохо если бы китайцы переработали баф на пз стража и па баф сина под современные реалии. Где 35пз/па уже попросту жалко смотрятся. Сделать его как и другие бафы не статичным а процентным. Только снабдить механикой как у танца приста. Чтоб не злоупотребляли бафаясь в одном сете и переодевались в другой. Заодно и вопрос свапа на двух класах был бы решен отчасти, вроде как и можно свапнутся будет сняв с себя баф, но целесообразность будет весьма сомнительная.

[Prontoshut]

Плохая идея, хотя стражам и синам бы понравилась.
Слабые персы сильнее не станут (если сохранится минималка что будет давать баф), но овергиров это бустанет очень сильно. Например делать 10% от бафа смысла нет никакого, средние персы и ниже ничего не получат и будут даже в минусе если не оставить минималку от бафа тоже 40 показателей. Делать 20%? Овергиры получат по 100 показателей от бафа)
Сделать из обычного бафа новый образ вообще круто, кто вы? Танк? Как вам идея чтобы при бафе ядовитыми клыками вы не могли свапать шмотки?

[KaFackR1ck-18]

Со стражебафом идея и правда неок. А вот шип+рыбкоформа давно сплавиться мечтают

[Soldat-PND]

Плохая идея, хотя стражам и синам бы понравилась.
Слабые персы сильнее не станут (если сохранится минималка что будет давать баф), но овергиров это бустанет очень сильно. Например делать 10% от бафа смысла нет никакого, средние персы и ниже ничего не получат и будут даже в минусе если не оставить минималку от бафа тоже 40 показателей. Делать 20%? Овергиры получат по 100 показателей от бафа)
Сделать из обычного бафа новый образ вообще круто, кто вы? Танк? Как вам идея чтобы при бафе ядовитыми клыками вы не могли свапать шмотки?

Я страж, син, дру, странник, призрак, оборотень. Баф клыками оборотня не сопоставим с бафом на пз\па или танцем приста, от бафа клыками даже отказаться не особо жалко если он будет привносить ограничения. Ну и в зооформе оборотень свапать вещи как-бы не может. Сравнение некорректно целиком и полностью. У оборотня на ногах и на лапах даже скиллы разные доступны. На счет того что овергиры получать больше, ну дык на то они и овергиры, можно подумать что сейчас они на равных с остальными. Овергиры получают больше атаки от бафов обора/приста, овергиры получают больше дэфов от бафа приста, овергиры получают больше хп от бафа обора, овергиры получают больше физдэфа от бафа вара, - да всего овергиры получают больше. На счет выбора % бафа, да согласен, 10% это ниочем. А вот 30% уже бы всем слоям активных персонажей бы пришлись в пору. Запрет свапа под таким бафом считаю более чем оправданным. В конечном итоге получаем персонажей с понятными ролями. Убийца который может быстро убивать. И стража который может сдерживать на себе натиск противника. С какого перепугу убийца должен быть бессмертным а страж сокрушителем мне непонятно.

[Prontoshut]

Если сравнивать только сина и стража то это нормально, а что делать остальным классам с ними? Если сейчас показатели уравновешены (имею ввиду что собрать па и пз можно одинаковое количество, но пз дешевле) и преимущество в 40па будет только от бафа сина. Как например выживать от сина у которого на 100-150 па больше чем у тебя пз просто за счет бафа? Тоже проблема будет с стикером и его убийством.
И да вы правильно заметили про некорректность сравнения, именно потому что образы других классов дают им больше чем какую то прибавку к урону, новые умения, другие возможности. Поэтому и бред делать из па/пз бафа новый образ. Сикеры особенно бы обрадовались такой фигне, бахнул пз и можешь только запал кидать, даже па пушку не надеть потом. Пример бесполезного образа уже есть у амфибий, давайте сделаем им еще один.
Пример процентного и неограниченного бафа показателем хорошо показал сикеров на ИБ после чего им ввели лимит на баф. Показатели и дальше будут расти постоянно и такие бафы у синов и стражей выглядят безумно сильно, а 30% вообще абсурд). Если взять условных скинов от 300 до 400 па, то после с бафам у них будет 390-520 па, а их равные противники кроме стражей, все так же будут с 300-400 пз, считаете все ок?)

[Soldat-PND]

Если сравнивать только сина и стража то это нормально, а что делать остальным классам с ними? Если сейчас показатели уравновешены (имею ввиду что собрать па и пз можно одинаковое количество, но пз дешевле) и преимущество в 40па будет только от бафа сина. Как например выживать от сина у которого на 100-150 па больше чем у тебя пз просто за счет бафа? Тоже проблема будет с стикером и его убийством.
И да вы правильно заметили про некорректность сравнения, именно потому что образы других классов дают им больше чем какую то прибавку к урону, новые умения, другие возможности. Поэтому и бред делать из па/пз бафа новый образ. Сикеры особенно бы обрадовались такой фигне, бахнул пз и можешь только запал кидать, даже па пушку не надеть потом. Пример бесполезного образа уже есть у амфибий, давайте сделаем им еще один.
Пример процентного и неограниченного бафа показателем хорошо показал сикеров на ИБ после чего им ввели лимит на баф. Показатели и дальше будут расти постоянно и такие бафы у синов и стражей выглядят безумно сильно, а 30% вообще абсурд). Если взять условных скинов от 300 до 400 па, то после с бафам у них будет 390-520 па, а их равные противники кроме стражей, все так же будут с 300-400 пз, считаете все ок?)

Ответ довольно прост, имея 300пз страж не имеет 300па, также и с синами. Процентный баф будет мотивировать разгонять именно профильную особенность. В итоге сина будет легко пробить а страж без запала будет неспособен убивать в принципе. То есть если речь идет о массовом замесе то страж стает опасным лишь ситуативно. Что не несет необходимости избавляться от него в первую очередь, но выпускать из поля зрения его тоже нельзя. Уничтожить сина же задача приоритетная но выполнимая в условиях если это не 1 на 1. Ну а если 1 на 1, - что вы хотели, это же убийца хД.)

[BreeKaachu]

Сик без запала никогда не пробьет адекватный пз сет.

Так можно про любой класс сказать. Лук без чи никогда не пробьет адекватный пз сет. Вар без рубинки в чи скиллах.
А кто пробивает "адекватный пз сет" просто так? Если сик не может под баффом запала пробить пз сет, то большинство проф тоже не могут. Прикинь запал дает САМОЕ большое кол-во ПА в игре, даже у шамана переапанная стойка дает меньше. При этом у сикера все еще есть дизарм и он может еще больше сделать разницу между своим па и пз целью и без перекидывания запала.

Приведу пример. У меня 360па на маге, я вижу мистика 360пз и я его просто так не пробью. 360пз мист это - 9ый круг рун, красное пз на хх3 шмотках фулл, атлас 26-32пз, фулл 3пз камни во всех шмотках и бижах, бижи дающие по 8пз в среднем.
Сик в таком же шмоте как у миста имеет почти 400пз. Запал снижает 240пз и дает 144(!)ПА. Сикеру достаточно иметь 300па (это разгоняется даже с пз камнями в тех же финальных бижах и без +12 книги, но с 20+ па на атласе и хорошим па на шмотках). Под запалом у такого сикера 440-450па. Будучи 450па чаром ты больно бьешь по 360пз таргету, при этом сик постоянно снижает это значение до 340пз и еще может пушку снять и сделать из 340 уже 260 (254пз). По итогу разница между па сикером и пз миста будет 200, что позволяет хорошо пробивать таргет
Вопрос: что будет делать 300па маг этому самому мисту соло? Ни-че-го. А лук с 300па?

Ответ довольно прост, имея 300пз страж не имеет 300па, также и с синами. Процентный баф будет мотивировать разгонять именно профильную особенность.

ПА и ПЗ это не статы, которые ты выбираешь как раскидывать. Нету персонажей с 400па и 0 пз и наоборот. И да собрав сначала пз, ты собираешь па, также как и ддшки собирают и па и пз. Нету синов с 400па, у которых нет пз сета (или односета где и так дофига пз)
По итогу сик получает дамаг на половину времени от стата, который никому не дает профита в дамаге. И который для этого сейчас не забаланшен. Условно, я собрал магу 450па и мне больше неоткуда ПА доставать, просто все что в игре доступно я сделал магу, но сикер может и после этой цифры разгонять ПА, хоть и на половину времени