Противостояние кланов Проциона

[GreyBro]

Уважаемый - давайте еще раз и по порядку.

1. Я соглашусь с тем фактом, что МегерА собирал лут только с червя, которого бил сам и то не из-за того, что это доказано на 100%, а из-за того, что у нас нет доказательств того, что он брал лут и с других босов - только слова, которым можно верить-неверить, хотя сие видели многие люди - да ну уж ладно - допустим что не брал...

Давайте еще раз и по порядку.

Мммм... вам предоставили логи, где четко видно сколько он подбирал. По-вашему, это не 100% доказательство? О.о Или вы думаете, что мне делать больше нечего и я на досуге в фотошопе логи рисую или что?
Впрочем ладно, хоть с чем-то согласились - идем дальше.

2. Далее - даже взяв в предположение, что МегерА брал лут только с червя - он все одно мешал Дамнеду и нам набить на кольцо - надеюсь это не оспаривается??? Так же как и мы, безусловно, мешали ему фармить сего червя. То есть - объединяя - шла борьба за звезды от этого червяка с нами и МегероЙ. Так? Так.

Да, шла борьба, но никак не - "открытое крысятничество звезд на эвенте ГТЗ" - как написано в вашем кос листе. Но не согласен с термином "мешал". Мег бил 1го червя и никому не мешал - это ваши танки (опять же это видно на скринах) - уводили его червя под аое Судей и Дмнедов, тем самым мешая самим себе и нагнетая обстановку.

3. МегерУ я лично несколько раз просил о том, что бы он пофармил мобов в другом конце данжа. Реакций не было. Да - я дурак - не скринил сии разговоры. Да - возможно, кто-то писал в более грубой форме.

Вы не просили. Вы приказывали. Это было в такой форме - "МЕГАРА ЕПТ ИДИ В ДРУГОЙ КОНЕЦ НЕ МЕШАЙ МЛЯ" и "ОПЯТЬ МЕГЕРА СКРЫСИЛ НАШИ ЗВЕЗДЫ **** " - почти цитаты. Какой реакции вы ожидали? Что он кинется сразу же в другой конец? А вы уверены, что там никого нет и никто не фармит мобов там?)) Вы правда в этом уверены??? Я уверен в обратном. Так с какой стати ему куда-то уходить и тратить время на это? Он фармил 1го моба никому никак не мешая, если его не трогать.

Приведу пример.
Дети играют в песочнице) Большая такая песочница вроде бы место всем есть. Один мальчик занял место в уголке и спокойно лепит там дома из песка, который ему доступен. А стайка других мальчишек и девченок заняла все остальнео пространство в песочнице и делает тоже самое, только замки получаются в 10 раз выше и толше. И тут к нашему первому пацаненьку подходят ребята, которые ближе всего к нему и говорят - слышь ты, нам песок нужен, нехватает чутка - иди ка ты на другую площадку, там полно песка. И что делать парню?)) Свалить на неизвестную площадку, где мб еще больше народу? Или остаться на занятом участке и заниматься дальше своим делом? По-моему, ответ очевиден.

4. Потом МегерУ вообще предупредили - не мешай нам бить звезды на кольцо, не подставляй клан, либо будет объявлен вар. Предупредили - он на это забил. И что - надо было оставаться пустобрехами и не объявлять вар?

А зачем вы угрожали? Не угрожали бы варом, не пришлось бы его объявлять. Детский сад.
С таким же успехом он мог бы ответить - не мешйте мне собирать звезды на то, что мне надо - не подставляйте академию, либо объявем вар. Вы бы ушли? Не думаю. Нам бы пришлось вам вар объявлять. Но как видете - мы поступили умнее.

5. МегерА на эвенте вступил в конкуренцию (надеюсь вы это-то не отрицаете?) с кланами с которыми НЕДАВНО был заключен мирный договор. Зачем? Он нас провоцировал? Если нет - почему не ушел на другое место фарма, а продолжил провокации???? Если не провоцировал - почему не отвечал на ЛС и не среагировал на предупреждение о возможном варе? Вас он ставил в известность, что такие предупреждения и угрозы поступают? Нет? Почему? Взял на себя ответственность за последствия? Получил их. Если ставил и поступил ваш ответ типа "забей на них" - то же реакция наша вполне обоснованна.

Делаете поспешные выводы ни на чем не основанные ~_~
По-порядку:
Да не отрицаю - вступил в конкуренцию. Но и вы не отрецайте - что вы тоже вступили в нее. Почему вы выставляете мегеру таким плохим, а про себя забываете? или вас там не было? Были. Далее вам ваш же вопрос - Вы нас провацировали? Очевидно, что да - угрожали варами и чс. Мы на провакации не ведемся, конкуренция была здоровая - вам никто не водил аое питов, ваших питов не срывали и лут с них не воровали. ЛС ему никто не писал, только белый чат. С какой стати ему реагировать на сообщения подобные тем, что я написал выше? Чушь, это не дип. обращение, не просьба. Это банальное хамство, отвечать на которое - себя не уважать.

Отвечя на ваши вопросы - почему мегера должен был уходить куда-то? Вы ручались за то, что туда куда он уйдет - нет другой такой же вашей пати (или не обязательно вашей, а дамнедовской)? И что там ему выслушивать такие же речи, как и ваши? И вместо того, что бы фармить 1го пита ему надо было бегать туда сюда по всей локации? Вам самим не смешно? И следуя вашей логике - после заключения с вами нейтралитета, мы вообще должны ни дышать, ни смотреть на вас.

И да, меня он конечно же ставил в известность - имменно я ему посоветовал скринить логи. И я разговаривал с кем-то из тех, кто собирал там лут с вашей стороны.


И обратите внимание: все замечания которые вы делали ему или мне - сводились к тому, что он тырит у вас звезды, а не просто "мешает" тем, что фармит 1го пита, которого вы бы тоже хотели зафармить.

6. Если бы МегерА не был маршалом - он бы был просто помещен в КОС-листы, так как он маршал и второе лицо после мастера - был объявлен вар клану.

Вы сами себе противоречите. Сначала вы утверждаете, что мы действительно лишь мешали тем, что били 1го пита, которого вы хотели бить, но не могли раздамажить из-за мегеры. Но в кос вы занесли его, за открытое крысятничество звезд. Вам не кажется это странным? Вы уж сами-то определитесь в своих проблемах, а потом рассуждайте на форуме.
Да и что это за угрозы в мир чат были? "Кикайте Мегеру и вар прекратится"... Вы мастер моего клана? Или может маршалы? С какой стати вы решаете за меня, кого мне кикать, а кого нет?

То, что он маршал и поэтому объявлен вар клану - для меня не новость.

Таким образом - резюмируем - непосредственной причиной возобновления вара явились конкурирующие с интересами кланов Judges и Damned действия маршала клана Crusaders на эвенте ГТЗ, на фоне еще не утихшей после недавно законченной войны антипатии к клану Crusaders со стороны вышеозвученных кланов. Данные действия маршала вашего клана были расценены как целенаправленная провокация и было принято решение о жесткой реакции на провокацию

Как-то так... То есть - причины были еще, кроме данной ситуации. Причины - обычные, которые часто бывают во время войны... А война-то только-только закончилась...

Такого объяснения достаточно?

Как вы все красиво то свели. А знаете как это другими словами назвать?
Ваши сокланы помятуя о том, что недавно был вар и не зная, что такое здоровая конкуренция, решили выплеснуть свои эмоции сливая тех, кто слабо дает им сдачи, быстро найдя предлог на гтз. Под ваши красивые слова о действиях маршала так же может попасть такое действие, как копание сундуков на Арене и их так же можно расценить как провакацию. Вот только вы вдумайтесь и сравните действия ваших сокланов и Мегеры:

Мегера бьет спокойно 1пита и никого не трогает. Ваши сокланы пытаются уводить его пита.
Мегера молчит и подолжает бить 1го пита и никого не трогать. Ваши сокланы пытаются хамить ему.
Мегера продолжает молчать и сохранять спокойствие и никого не трогая фармить 1го пита. Ваши сокланы угрожают ему и пытаются дальше мешать.

Вопрос - кто кого целенаправленно провацировал? Вам ответ еще не очевиден?

И конечно же напомню еще раз - я реагировал лично на ваши сообщения еще во время Эвента. Т.к. сам не видел еще скрины логов - допускал, что Мегера мог случайно поднять эмблемы и я был готов полностью возместить ущерб. Об этом я так же неоднакратно заявлял на форуме. Поэтому не надо мне тут говорить про провакации и тому подобное. Если вы бы сами хотели решить дело мирно - давно бы решили, да и конфликта бы такого не было. Но мы видим то, что видим.

[GreyBro]

Обращу ваше внимание еще вот на какую вещь. На эвенте, кроме кланов, с которыми у вас вар или союз - бывают еще кланы? Очевидно что да. они так же пытаются фармить мобов, у кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Но факт остается фактом - они фармят тех мобов, которых вы потенциально тоже можете зафармить ----> они тоже вам мешают собирать звезды на ваше кольцо. Так почему же им вар не объявлен?

Вот и думайте.

[pumak84]

Молодец GreyBro, все хорошо объяснил в очередной раз.

Но это как с Ираком, Косово и всякой подобной фигней. Можно собрать доказательств кучу, но если у них самолеты, то просто надо воевать.

[glass777]

Спасибо GreyBro за воссоздание точной картины.

[cleric72]

Да, шла борьба, но никак не - "открытое крысятничество звезд на эвенте ГТЗ" - как написано в вашем кос листе. Но не согласен с термином "мешал". Мег бил 1го червя и никому не мешал - это ваши танки (опять же это видно на скринах) - [b]уводили его червя[b] под аое Судей и Дмнедов, тем самым мешая самим себе и нагнетая обстановку.

Слушайте - вроде писал не в агрессивной форме - просто пытался объяснить - лан - прекращу попытки.
Но отвечу на некоторые Ваши ляпы....
"Танки уводили его червя...." На ГТЗ нет ничьих червей. Червя МегерЫ тем более быть не может.
Более того - вв моем сообщении уже написано - "шла борьба за звезды от этого червяка с нами и МегероЙ".
Фраза "мешая самим себе и нагнетая обстановку." вообще анегдотична - для тех кто не в курсе эвента - танки и занимаются там тем, что уводят/приводят боссов...
Немного "передерну" - "танки, приводя боссов под демагеров мешают всем присутствующим на эвенте фармить босов и нагнетают обстановку" )))
[b]Хватит лукавить - была конкуренция? Была - все - чего еще сопли то жевать[b] - особенно в стиле "этот босс МегерЫ" - ага -купил он там - с печатью босс появляется, когда его агрят - кричит - "Не трогай - я Мегерин - ай!"

[b] Вы не просили. Вы приказывали. Это было в такой форме - "МЕГАРА ЕПТ ИДИ В ДРУГОЙ КОНЕЦ НЕ МЕШАЙ МЛЯ" и "ОПЯТЬ МЕГЕРА СКРЫСИЛ НАШИ ЗВЕЗДЫ **** " - почти цитаты.[b]
Какой реакции вы ожидали? Что он кинется сразу же в другой конец? А вы уверены, что там никого нет и никто не фармит мобов там?)) Вы правда в этом уверены??? Я уверен в обратном. Так с какой стати ему куда-то уходить и тратить время на это? Он фармил 1го моба никому никак не мешая, если его не трогать.

А вот тут вы врете, батенька - есть скрины где я говорил так, как писано вами - особенно относительно "*** и т.п."?
Про то, что так могли кричать другие - я уже писал в цитируемом вами отрезке - "Да - возможно, кто-то писал в более грубой форме."
Далее - я уверен в том, что там есть мобы, которых никто не фармит и которого вполне могут фармить друли - этих мобов там куча - мобы с физимуном.... Попросите - понаскриню вам таких - там их очень много...
Сходи как-нить сам и глянь в восточный край данжа - там куча таких мобов - разных - сильнее, слабее и т.п.
Для дру моб с физимуном не проблема - она и так магией в основном бьет...
Да - его сложнее фармить, чем червя - это бесспорно, но можно вполне.
То есть МегерА выбрал путь конфронтации - он прекрасно осознавал то, что ему уже начинают угрожать, что накаляется атмосфера, но продолжал ее накалять, хотя мобы для фарма им на карте были.

Приведу пример.
Дети играют в песочнице) Большая такая песочница вроде бы место всем есть. Один мальчик занял место в уголке и спокойно лепит там дома из песка, который ему доступен. А стайка других мальчишек и девченок заняла все остальнео пространство в песочнице и делает тоже самое, только замки получаются в 10 раз выше и толше. И тут к нашему первому пацаненьку подходят ребята, которые ближе всего к нему и говорят - слышь ты, нам песок нужен, нехватает чутка - иди ка ты на другую площадку, там полно песка. И что делать парню?)) Свалить на неизвестную площадку, где мб еще больше народу? Или остаться на занятом участке и заниматься дальше своим делом? По-моему, ответ очевиден.

Ну не знаю какой ответ очевиден вам...

Варианта у парня из песочницы два -
1. "Геройски" попытается остаться в уголке - огребется по полной от компании.
2. Все-таки перейти на другое место, не нарываясь на неприятности.

В жизни кстати чаще выбирают второй, памятуя о том, что "ну его нафиг сей песок - морда целее будет" )))
Так что пример "обиженного хулиганами мальчика" не подходит.

А зачем вы угрожали? Не угрожали бы варом, не пришлось бы его объявлять. Детский сад.
С таким же успехом он мог бы ответить - не мешйте мне собирать звезды на то, что мне надо - не подставляйте академию, либо объявем вар. Вы бы ушли? Не думаю. Нам бы пришлось вам вар объявлять. Но как видете - мы поступили умнее.

Странный ты - ты думаешь Мегере сразу стали варом угрожать????
Поверь (не хочешь не верь) - его сначала попросили, причем вначале даже не в грубой форме, потом грубее попросили - потом еще грубее просили и т.п.
В конце прибегли к тому что поставили ультиматум - "либо идешь отсюда - либо вар".
Что не так? Надо было не просить, а сразу вар объявлять????
Да - про мои обращения к Мегере я уже писал - не скринил я, дурак - ну так в будущем умнее буду. Думаю у Мегеры так же не найдется моих обращений с матами.
Так что не надо тут...

Делаете поспешные выводы ни на чем не основанные ~_~
По-порядку:
Да не отрицаю - вступил в конкуренцию. Но и вы не отрецайте - что вы тоже вступили в нее. Почему вы выставляете мегеру таким плохим, а про себя забываете? или вас там не было? Были.

Вот еще раз обращаю ваше внимание на прочтение текста - а ведь я писал "Так же как и мы, безусловно, мешали ему фармить сего червя. То есть - объединяя - шла борьба за звезды от этого червяка с нами и МегероЙ. Так? Так." Так кто "забыр про нас?"

Далее вам ваш же вопрос - Вы нас провацировали? Очевидно, что да - угрожали варами и чс. Мы на провакации не ведемся, конкуренция была здоровая - вам никто не водил аое питов, ваших питов не срывали и лут с них не воровали. ЛС ему никто не писал, только белый чат. С какой стати ему реагировать на сообщения подобные тем, что я написал выше? Чушь, это не дип. обращение, не просьба. Это банальное хамство, отвечать на которое - себя не уважать.

Вот опять у вас какой-то бред - в частности "ваших питов не срывали...." Там нет ни ваших, ни наших питов, так же, как в приведенном выше примере нет "моего и твоего песка".
По поводу белого чата - а что, когда персстоит в одиночестве и к нему подбегает другой перс над головой которого через некоторое время вспыхивает сообщение явно направленное первому - трудно догадаться что сие ему????
Из примера мальчика в песочнице - к нему подошли несколько человек и сказали - "мальчик - вали отсель, или..." Лично, по имени не обращались. Мальчик такой дурной, что не понимает, что это к нему?
Хватит уже может нести околесицу...
Про хамство - хамства вначале не было - оно потом уже пошло от некоторых участников эвента - так что не надо...

Отвечя на ваши вопросы - почему мегера должен был уходить куда-то? Вы ручались за то, что туда куда он уйдет - нет другой такой же вашей пати (или не обязательно вашей, а дамнедовской)? И что там ему выслушивать такие же речи, как и ваши? И вместо того, что бы фармить 1го пита ему надо было бегать туда сюда по всей локации? Вам самим не смешно?

1. МегерА всего лишь должен был сделать выбор - уйти и избежать вара, в дальнейшем пытаясь отрегулировать возможные подобные эксцессы дипломатически или остаться там и нарваться на вар - он выбрал второе.
2. Видимо вы все же не знакомы с особенностями фарма на эвенте ГТЗ, раз задаете подобные вопросы - конечно в данной локации не было других наших и дамнедовских патей и быть не могло.
3. Питов там кроме этого куча - писал уже об этом - причем свободных, за которых нет конкуренции - вы точно на эвенте мало бывали...

И да, меня он конечно же ставил в известность - имменно я ему посоветовал скринить логи. И я разговаривал с кем-то из тех, кто собирал там лут с вашей стороны.

Не знаю деталей вашего разговора - ничего сказать по этому поводу не могу.

И замечу: все замечания которые вы делали ему или мне - сводились к тому, что он тырит у вас звезды, а не просто "мешает" тем, что фармит 1го пита, которого вы бы тоже хотели зафармить.

Поверь - это все именно так и выглядело. Никто же тогда не имел возможность заглядывать в логи... А выглядело это так - под АОЕ падает босс, потом второй - лежит кучка звезд - прибегает МегерА и тырит из этой кучки звезды.
Это так выглядело.

Вы сами себе противоречите. Сначала вы утверждаете, что мы действительно лишь мешали тем, что били 1го пита, которого вы хотели бить, но не могли раздамажить из-за мегеры. Но в кос вы занесли его, за открытое крысятничество звезд. Вам не кажется это странным? Вы уж саи-то определитесь в своих проблемах, а потом рассуждайте на форуме.

К сожалению не могу поправить формулировку в КОС-листе - не имею полномочий. Могу, если интересно лишь попробовать обговорить сие на совете офицеров, если надо вам и это что-то для вас изменит. Да - и логи я не видел - надо будет глянуть - может в личку мне скинешь, если не затруднит? А то по форуму щас их искать.... Ой-йой-йой...

[QUOTE=GreyBro;2754802] То, что он маршал и поэтому объявлен вар клану - для меня не новость./QUOTE]
А никто тебе и не пытался предоставить новость - объяснил почему сразу клану, а не ему одному вар и все.

Как вы все красиво то свели. А знаете как это другими словами назвать?
Ваши сокланы помятуя о том, что недавно был вар и не зная, что такое здоровая конкуренция, решили выплеснуть свои эмоции сливая тех, кто слабо дает им сдачи, быстро найдя предлог на гтз.

Это не так - предлога никто не искал - эмоции были - не отрицаю.
Здоровая конкуренция может иметь место, но она всегда вызывает негатив, если сия конкуренция происходит с человеком/людьми, которые вам пока несимпатичны.

Под ваши красивые слова о действиях маршала так же может попасть такое действие, как копание сундуков на Арене и их так же можно расценить как провакацию.

Теоретически могло - если бы, к примеру - пати Крусайдеров лило только пати Судей, не трогая другие.

Вот только вы вдумайтесь и сравните действия ваших сокланов и Мегеры:

Мегера бьет спокойно 1пита и никого не трогает. Ваши сокланы пытаются уводить его пита.
Мегера молчит и подолжает бить 1го пита и никого не трогать. Ваши сокланы пытаются хамить ему.
Мегера продолжает молчать и сохранять спокойствие и никого не трогая фармить 1го пита. Ваши сокланы угрожают ему и пытаются дальше мешать.

Вопрос - кто кого целенаправленно провацировал? Вам ответ еще не очевиден?

Ответ -
1. хамства вначале не было
2. хамство было не от всех обращавшихся к нему - на адекватные-то обращения можно было реагировать???
3. Провоцировали в итоге друг друга обе стороны.

Итог - закономерный вар в результате обоюдных провокаций. Что не так?

[kidzucusi]

так, пачему вы все пишите в моей теме? идите в другие темы!! вы меня провоцируете? ВЫ МЕНЯ ПРОВОЦИРУЕТЕ ЕПТ! ну все ВАР вам!!

[cleric72]

Обращу ваше внимание еще вот на какую вещь. На эвенте, кроме кланов, с которыми у вас вар или союз - бывают еще кланы? Очевидно что да. они так же пытаются фармить мобов, у кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Но факт остается фактом - они фармят тех мобов, которых вы потенциально тоже можете зафармить ----> они тоже вам мешают собирать звезды на ваше кольцо. Так почему же им вар не объявлен?

Вот и думайте.

Кому надо было вар объявить? Элите? Альянсу? Мы уже находились в состоянии войны.
Другие кланы на тотт момент не конкурировали с нами за боссов.

Грей Бо - поверь - сейчас я не пытаюсь кого-то очернить/обелить.
Каждый действовал в своих интересах.
Я лишь пытаюсь довести до тебя точку зрения другой стороны конфликта - и все.
То, что у двух сторон разные точки зрения на один и тот же эксцесс - это нормально - поверь.
Войны бы не начинались, если бы одно и то же действие трактовалось одинаково.

А цель того, что я пытаюсь до тебя сие довести - найти взаимопонимание, если это еще возможно и на то есть желание.

Так что не надо сейчас "флудорастить" и пытаться кого-то очернить/отбелить - в этом конфликте виноваты обе стороны и отрицать это, обвиняя только одну - глупо

[Kelebrimbor]

Если говорить о действиях на эвенте конкретно Мегеры, то в принципе вар по такой причине вполне нормален). Обьясню, он сбивает с босса 20% и приводит его под чужие аое для быстрого раздамаживания собирая естестно лут).

[Valter1111]

Если говорить о действиях на эвенте конкретно Мегеры, то в принципе вар по такой причине вполне нормален). Обьясню, он сбивает с босса 20% и приводит его под чужие аое для быстрого раздамаживания собирая естестно лут).

Ага, все прекрасно если не брать в расчет что червя (которого Мегера бил) хватали танки и сами тащили под аое. Эту тему можно закрыть,т.к. сам Вжик давно сказал что причина вара в другом и нужен был лишь повод.

[cleric72]

Ага, все прекрасно если не брать в расчет что червя (которого Мегера бил) хватали танки и сами тащили под аое. Эту тему можно закрыть,т.к. сам Вжик давно сказал что причина вара в другом и нужен был лишь повод.

Вот ты видел как все происходило? Нет? Основываешься лишь на слухах?

А вот я непосредственно боролся с МегероЙ за агр червя.

Так вот - чаще всего мы вместе стояли и ждали появления червя - МегерЕ позволялось сагрить его первым в связи с тем, что так проще потом переагрить.
То есть - агр-переагр шел постоянно и с его и с моей стороны.
Во всех случаях червя я уводил под демагеров.
В случаях, когда я агрил первым - на это уходило больше времени. Когда агрил вторым - получалось скорее.

Более того - МегерА пытался вытаскивать червя из под ОАЕ - его туда снова возвращали. Затем он перестал это делать - и если исходить ТОЛЬКО из его интересов - правильно сделал, так как наши АОЕ помогали ему скорее забить червя. Соответственно скорее и новый червь появлялся.

Так что МегерА пользовался услугами наших демагеров в своих корыстных интересах (очень грубо).