Шаман vs Кастетчик

[siel73]

Эмм. Ну какбы можно. Можно ещё его попросить перезайти, чтобы вуду упала и шмотки в инвентарь перенести, а то неудобно же - мало снимаешь

А каг же, драки + темная грань + грязь + гнев воина в воздухе больше не рулит?!
Ну говори что хочешь, но физ дефа у шамана - кот наплакал. В Белой вуду он не опасен, будь то физ или маг сутра, нюки копеешные. В темной вуду умрет за пару секунд. Так что всё что может шаман - кидать всякие каки на вара, сжигать душу, физ иммуниться, да и всё. Сменит в пвп сутру на блэк - словит пике и умрет в станлоке. ИМХО

[webDancer]

ну блин,как бы это норм тактика,ща видос попробую поискать,правда там приста били,и он кривоватый был,но все равно

Дану, ерунда. Такой же рандом, как критоберс армы, но там хоть бобры крит разгоняют дико, оно проходит каждый третий раз. А тут - раз сработает, а десять раз не сработает и шам вара укатает. Не вариант. Нужна какая-то работающая тактика. Я о джинновском гневе воина думал, но он точно убьёт шама только если тот в воздухе. Да и недалеко он кидается, к сожалению. А вот на земле пока не придумал, как шама месить. Кинешь любой дебаф, он его снимет, ещё и хильнётся паралелльно. Застанишь, зарутишь, кинешь несогласку или заморозку - дык ему пофиг, он простоит со своей турбохирой и читерской вуду - она ж жёстче, чем тёмный щит мага, тот добавляет 150% и только к физе, а эффект белой эквивалентен около 250% ко всему дефу, светлой белой - 300%.

Кстати, джинн снимать бафы не умеет?

[Shadow_Ursa]

Дану, ерунда. Такой же рандом, как критоберс армы, но там хоть бобры крит разгоняют дико, оно проходит каждый третий раз. А тут - раз сработает, а десять раз не сработает и шам вара укатает. Не вариант. Нужна какая-то работающая тактика. Я о джинновском гневе воина думал, но он точно убьёт шама только если тот в воздухе. Да и недалеко он кидается, к сожалению. А вот на земле пока не придумал, как шама месить. Кинешь любой дебаф, он его снимет, ещё и хильнётся паралелльно. Застанишь, зарутишь, кинешь несогласку или заморозку - дык ему пофиг, он простоит со своей турбохирой и читерской вуду - она ж жёстче, чем тёмный щит мага, тот добавляет 150% и только к физе, а эффект белой эквивалентен около 250% ко всему дефу, светлой белой - 300%.

Кстати, джинн снимать бафы не умеет?

белое вуду меньше режет,никак не 250% урона.у джинна может снять бафы начальный скилл у зеленой фейки,но он жрет много маны(посмотри видос,там воин держит в станлоке приста под перьями и бьет копьем.

[BoringBrick]

Раз: Сколько дамага наносит прямой вар-кастет по равному ему прямому магу за удар? 700? 1000? Как ни странно, по шаму будет прилетать меньше. Объясню, почему:

Тёмный щит земли прибавляет среднему магу около 20% поглощения физдефа. Кто сомневается - велком в маговскую тему по куклам, открываем и пробуем. Пощитаем:

Ударили мага на 7к. 7000/4 - 1750 после пвп порезки. 50% селфа плюс 20% щита - 70% поглощения. Итого проходит 1750 * 0,3 = 525 дамага.

Белая вуду шамана работает по-другому: сжирает 60% дамага, проходящего через физдеф (светлая).

Ударили шама на 7к. 1750 после пвп порезки. 50% селфа - 875 дамага прошло. 875 * 0,4 - 350 дамага. Под обычной белой будет 437 дамага.

Два: кастеты-аспдшники. Самая распространённая (да и, по сути, единственная тактика, которую я до сих пор видел): проведя комбу на увеличение аспд, побыстрее противника запинать кучей ударов, возможно, под драками.
Дру под шипами бить пробовали? Шам - хуже раза в три, от него, помимо дамага, будут падать станы и сайленс. Драков он снимет - у него даже две снималки. Или не будет снимать - ловишь сайленс, драки кончаются.

Три: шаман бьёт магией. То есть вары будут юзать маг сутру. И будут очень удивляться, когда рефлектом спилит половину хп. Оденешь физ сутру? Против чара, который бьёт магией? Ну-ну. Не будешь одевать вообще? Попробуй без сутры подраться с пристом, друлькой или магом, и скажи, где это будет - я хочу поглядеть

В общем, вопрос: снимать бафы кастеты умеют? Без фуллдебафа укатать шамана кастетом не получится никак - половину хп себе спилишь сам, у него хира катается раз в 6 секунд, а сайленс или стан будешь ловить на 5/4 примерно каждые 7-10 ударов. При этом он НИЧЕГО не делает - если он что-то будет делать, жизнь кастета ещё более осложнится. Ну, как пример - снимет 50% точности. Или как раз убьёт скорость атаки на 30%. Или кинет красную - по маг сутре кровоток будет капать очень хорошо. Или вообще заиммунится на 8 секунд от физдамага.

Вы забыли про джинна, про то, что у вара есть стан.
"тру" кастетчик - 5 ударов в секунду, т.е., при прмерно кастетаз на +10 у него будет 8к физатаки в статах, т.е. за 1 раз шаан будет получать ~500 дамага (хотя это безбожно мало, не верю, минимум 1к), 5 раз за секунду.
Есть такая чудесная весчь, как антистан, таблетка на иммун, Ледяное дыхание, печать на джинне, которые не снимаются джинном. Так что тактка ваша неплохая, но далеко не идеальная.

[424605]

я считаю, что нужно переждать физиммун (если будет на шаме), далее заюзать скиловой антистан + змеечерепаху (или чтот поболее иммун дает) и задамажить (шамовы "шипы" уйдут в иммун). думаю тут спасет шама ток аптека.

[webDancer]

белое вуду меньше режет,никак не 250% урона.у джинна может снять бафы начальный скилл у зеленой фейки,но он жрет много маны(посмотри видос,там воин держит в станлоке приста под перьями и бьет копьем.

Спорим? объясню на пальцах, чтобы понятней было. Возьмём ТЁМНЫЙ щит земли и стандартную белую (НЕ СВЕТЛУЮ) 10 лвл. ПВПшную порезку не учитываем, кто хочет, пусть поделит всё ещё на 4.

Тёмный щит земли даёт магу +150% к физдефу. При этом прибавляет около 20% поглощения физдамага, эта цифра уменьшается с увеличением базового физдефа. Вот кукла с 5к базового дефа. Со щитом получает +20% к поглощению. Вот кукла с 6к. Получает +18% поглощения от щита. Вот совсем анриал, но - 8к селфа. Получает +16%.

Белая вуду намного круче. Потому что она работает принципиально по-другому: сжирает 50% от того, что осталось ПОСЛЕ урезки дефом. То есть при 5к селфа (50%) останется 25%. При 6к (60%) останется 20%. При 8к селфдефа (67%) прилетит 16,5%.

Имеем:
Тряпка с 5к селфа огре бает под щитом - 30%, под белой - 25%;
Тряпка с 6к селфа огре бает под щитом - 22%, под белой - 20%;
Тряпка с 8к селфа огре бает под щитом - 17%, под белой - 16,5%;

Как видим, надо иметь больше 8к собственной физзащиты, чтобы маговский ТЁМНЫЙ щит земли хоть примерно сравнялся с обычной, НЕ СВЕТЛОЙ, белой вуду. Но: больше чем белая, щит не будет резать никогда, ни при каком дефе.

Для умных: кривая значений дамага под тёмным щитом земли асимптотически приближается к кривой дамага под белой; вторая находится ниже по оси ординат
Для нормальных и всех остальных: белая вуду круче тёмного щита земли при любых условиях. Она ж ВЕСЬ дамаг режет, не только физ %)

Ради интереса: Шаман под светлой белой, 6к физдефа и 6к хп. Чтобы убить его физикой, нужно вкатать ему 180к дамага меньше, чем за 6 секунд, либо 120к одним ударом. При этом в среднем каждый восьмой удар - сайленс или стан. Весело?

Дебаф нужен, гарантированный дебаф. Иначе кастет шамана не убьёт - при такой скорости атаки он гарантированно словит сайленс или стан в первую или во вторую секунду. Имеем: 2 секунды атаки плюс 4 секунды стана - хирка шама откатилась. Чо дальше?

Вы забыли про джинна, про то, что у вара есть стан.
"тру" кастетчик - 5 ударов в секунду, т.е., при прмерно кастетаз на +10 у него будет 8к физатаки в статах, т.е. за 1 раз шаан будет получать ~500 дамага (хотя это безбожно мало, не верю, минимум 1к), 5 раз за секунду.
Есть такая чудесная весчь, как антистан, таблетка на иммун, Ледяное дыхание, печать на джинне, которые не снимаются джинном. Так что тактка ваша неплохая, но далеко не идеальная.

Я ничего не забыл, это вы не учитываете всех факторов и, возможно, читаете недостаточно внимательно. Стан шаману не страшен. Перечитайте мои посты - в КАЖДОМ шаман просто СТОИТ под селфом. Ничего не делая. Как на ситуацию повлияет стан, ледяное дыхание, печать?

При 8к атаки в статах, вышеупомянутому шаму будет прилетать всего-то по 400 дамага за удар. Могу даже посчитать ещё один раз, специально для вас:

8к делим на 4 - 2к после пвпшной порезки;
2к умножаем на 0,4, поскольку физдефом шамана срезается 60% - получаем 800.
Обычная белая 10 лвл срезает ещё 50% (ващет 51, ну да округлим). Остаётся 400.

С учётом 6к хп и хирки, вару нужно будет сделать 23 удара, чтобы такого шамана убить. Не словив ни стан, ни сайленс. Это физически нереально. Были бы формулы, посчитали бы. А так - найдите шамана 90+, попросите надеть оба бафа и побейте его кулаками. Всё понятно станет и вопросы отпадут

Кстати, таких "тру" кастетчиков с аспидом 5 и атакой в 8к - считанные единицы. Если взять примерного аналога-шамана, то у него будет около 35к соулфорса и сайленс или стан будут прилетать каждые 4 удара, а кровоток будет катать хиру. Наааайс

я считаю, что нужно переждать физиммун (если будет на шаме), далее заюзать скиловой антистан + змеечерепаху (или чтот поболее иммун дает) и задамажить (шамовы "шипы" уйдут в иммун). думаю тут спасет шама ток аптека.

Антистан от сайленса не спасает, не вариант и кстати, "переждать" что-то - тоже, мягко говоря, странная тактика. Предложите тогда сразу шаму снять штаны и нагнуться, а то вам бить неудобно

А где видео-то?

[CTaH4uK]

Кастет - это тот же лук, только не успеет добежать

[webDancer]

Кстати, мне вот чо интересно: все, кто предлагает что-то, уже перешли на аптеку, на джинна...ничо, что шаман ДО СИХ ПОР тупо СТОИТ под селфом? Он не бьёт, не юзает - вы против афкающего перса найти гарантированно рабочую тактику не можете xDDD

[Shadow_Ursa]

ну а ты писал что вуду режет 250%
минус вуду в том что под ней нельзя нормально дамажить и кайтить шаману тяжелее чем магу
у шамана на селфах физдефа 6к будет при точке на биже 8-9 и фул камнях на физ,что никто не будет делать(http://pwonline.ru/forums/fredirect....9ed8a1885afbff) аналологично одетого воина шаман тупо не пробьет если будет стоять,есть банки,соски и ребафать сутру с аурой. вот видео
http://pwonline.ru/forums/fredirect....arena.wmv.html

[Romasha]

Сделайте хоть кто нить нормального шамана на Антаресе и покажите мне как сноситься кастет .. Желающие пишем в пм)))