Опрос ПК

[Kisha777]

SiorMaschera, моя интересная логика подсказывает мне, что вары не вырастают на пустом месте) Если мастер не может решить конфликт, чтобы уберечь своих людей от нежеланного вара, да, такому лучше лучше распустить ГИ. Если члены ГИ поддерживают идею вара, в чём проблема?)

[tompson1405]

Поскольку так исторически сложилось, что играем на одном сервере, а можно примеры варов топов с "обычными" ПВЕориентированными кланами? ) Год проиграла в клане с "обычными" игроками, и за это время не было ни объявлено, ни получено ни одного вара, даже со статусами мы вполне мирно сосуществовали. Это я к чему? Это я к тому, что для более-менее старых серверов, где основная масса прокачалась\оделась,обулась\проточилась и определилась с игровыми приоритетами, пример не особо удачный. Лично я наблюдаю разделение игроков по пвп и пвеориентированным кланам. И вары между первыми и вторыми не особо припоминаются.

Ветер - как примерчик?

Вар клана "Россия" с кланом Команчи и Хазардом. Там конечно было виновато руководство "России", но пострадали их рядовые члены. Вар привёл к уничтожению клана "Россия".

Если члены ГИ поддерживают идею вара, в чём проблема?)

Зачастую "членов" никто не спрашивает - они поставлены перед свершившимся фактом. Вары всегда начинаются между двумя группировками в двух кланах.

Давайте начнем с того, что за рулем персонажа живой человек? И поступки данного персонажа обуславливаются выбором человека. В рассматриваемом нами случае это позволяет сделать два вывода:
- действия осознанны, не несут под собой рациональной основы, одновременно с этим они осуждаемы обществом - значит человек асоциален (в рамках ценностей данного общества) - и подлежит изоляции/остракизму (за неимением возможности окончательного уничтожения)
- действия (в соответствии с вашей параллелью) неосознанны, стихийны. - такого человека нужно срочно отнимать от компьютера и проверять целостность психического состояния (сюда же включаем алкогольное, наркотическое опьянение)

Игра - это не отдельный мир. Это игра. Здесь всё подчиняется правилам разработчиков. Надстройки игроков - лишь их субъективные взгляды на правила в игре. Ведь нет никаких фри пвп на ЗГД. И другие игроки не обязаны подчиняться выдуманным правилам.

Действия не направлены на вред конкретному человеку - они для жертвы абсолютно стихийны. ПК-игрок может и не иметь личных счетов с конкретным персонажем.

Сомнительно слово "легко". И тому достаточно много примеров на Орионе

Есть такое же множество обратных примеров.

Увы, данные исключения на общем фоне не заметны.

Но они есть.

И при этом вар может мгновенно быть прекращен при помощи дипломатических переговоров. Если мы говорим о топах. А не о кланах, таковыми себя возомнившими.

Как правило, условия прекращения вара не в пользу слабого.

[SiorMaschera]

SiorMaschera, моя интересная логика подсказывает мне, что вары не вырастают на пустом месте) Если мастер не может решить конфликт, чтобы уберечь своих людей от нежеланного вара, да, такому лучше лучше распустить ГИ. Если члены ГИ поддерживают идею вара, в чём проблема?)

ОМГ, а мы в одну игру играем? самый простой пример - на вашего соклана сагрился мембер другой ги, вы пришли к ним на форум там вам хамски ответили послали и сказали что вы нытики вообще в косе.. и что вы тут делать будете? распускать клан потому что ваш мастер " не может решить конфликт, чтобы уберечь своих людей от нежеланного вара"(с)?

[komplanar]

краснею, как правило, либо на варкланах, либо на тех, кто попадает под масс, когда бьюсь с варкланами(

[Kisha777]

SiorMaschera, по поводу неадекватства в дипломатии, я вам сочувствую с топкланами) Игра одна, серверы разные.

tompson1405

Ветер - как примерчик?

Ну, вот вы сами и ответили) И каково было отношение остального сервера к Ветру? Ненамного лучше, чем к ПКшникам. Я вообще не совсем понимаю позицию, "чего вы к ПК прицепились, а чем лучше ТОПкланы, разбрасывающиеся варами направо и налево?" Из разряда:
- Вася, ты почему вытоптал клумбу?
- А Петя тоже вытаптывал, ему можно, а мне нельзя?
Если клан проводит необоснованно агрессивную политику, он рано или поздно наживёт себе и сопутствующую славу и сопутсвующее отношение. Но вернёмся лучше к ПК )))

Вар клана "Россия" с кланом Команчи и Хазардом. Там конечно было виновато руководство "России", но пострадали их рядовые члены. Вар привёл к уничтожению клана "Россия".

Ну, о чём и я собственно, у любого вара есть причина, и если это не обоюдное желание повоевать или упёртость рогом среди руководства одного из кланов, то его можно избежать. Кстати, в свете осуждения вами избиения мирных пвеигроков, состоящих в варГИ, пример занятен)

[SiorMaschera]

...

Однако на мой вопрос вы так и не ответили,что по вашему должен делать,как поступить обычному ПВЕ клану в случае такой агрессии просто распуститься?

[tompson1405]

Ну, о чём и я собственно, у любого вара есть причина, и если это не обоюдное желание повоевать или упёртость рогом среди руководства одного из кланов, то его можно избежать. Кстати, в свете осуждения вами избиения мирных пвеигроков, состоящих в варГИ, пример занятен)

Осуждения? Я никого не осуждал, я лишь сказал, что существенной разницы в действиях вара между кланами и ПК - нет.

Мне не жалко мирных ПвЕ-игроков. Совсем. Мне не жалко ПК, я их не защищаю. Я считаю, что каждый сам выбирает стиль игры и никто не имеет права его осуждать. Вам может не нравится его действия - пресекайте их. Убивайте ПК. Но не нужно переходить на личности и называть людей неадекватами только потому, что Вы играете иначе.

Есть ПК - он сливает, его сливают. Есть вар - сливают членов вар-клана.

И нет здесь неадекватов. Неадекватными бывают люди, а не игровое действие, которое введено разработчиками.

Я Вам наглядно показываю ущербность такой логики, когда действуют двойные стандарты - "Ему можно сливать более слабых, потому что у них вар, а этому нельзя и он вообще больной неадекват."

Ну, вот вы сами и ответили) И каково было отношение остального сервера к Ветру? Ненамного лучше, чем к ПКшникам. Я вообще не совсем понимаю позицию, "чего вы к ПК прицепились, а чем лучше ТОПкланы, разбрасывающиеся варами направо и налево?" Из разряда:
- Вася, ты почему вытоптал клумбу?
- А Петя тоже вытаптывал, ему можно, а мне нельзя?
Если клан проводит необоснованно агрессивную политику, он рано или поздно наживёт себе и сопутствующую славу и сопутсвующее отношение. Но вернёмся лучше к ПК )))

По Вашей логике - Ветер заочно оправдывается, ведь вар объявлен (и его могли закрыть те кланы, которые были слабее) - страдали мирные игроки.

Кстати, у множества игроков не было плохого отношения к Ветру. Их было меньше, но и горсткой отщепенцев их не назовешь. Многим вообще было всё равно.

[Kisha777]

SiorMaschera, не ответила, потому что нет универсальных решений для сферических кланов в вакууме. Вариантов решения может быть несколько: попытаться уладить конфликт\принять вар\слиться с более сильным кланом\повести информационную войну с пиаром "суперадекватного топа"\ещё что-то, что я не учла. Зависит от настроений в клане и мнения основного состава о варе. Опять же, вы позиционируете свой пример как самый простой и распространённый. Мой же опыт показывает, что договориться можно практически в любой ситуации, было бы желание. А кланы не вары разваливают, а разногласия среди членов\разность интересов (половина хочет варов и фана, вторая тихо крабить) разброд и шатание и отсутствие лидера (не путать с мастером). Однако это уже не в этой теме.

Осуждения? Я никого не осуждал, я лишь сказал, что существенной разницы в действиях вара между кланами и ПК - нет.

Мне не жалко мирных ПвЕ-игроков. Совсем. Мне не жалко ПК, я их не защищаю. Я считаю, что каждый сам выбирает стиль игры и никто не имеет права его осуждать. Вам может не нравится его действия - пресекайте их. Убивайте ПК. Но не нужно переходить на личности и называть людей неадекватами только потому, что Вы играете иначе.

Есть ПК - он сливает, его сливают. Есть вар - сливают членов вар-клана.

И нет здесь неадекватов.

Я Вам наглядно показываю ущербность такой логики, когда действуют двойные стандарты - "Ему можно, потому что у них вар, а этому нельзя и он вообще больной неадекват."

А я не осуждаю ПК, вы сами сказали, что то, что не запрещено - разрешено. Игрокам дан выбор. И вот то, что каждый выбирает, характеризует его как человека. Насчёт стандартов, всё дело в том, какими мерить. Если судить по результату - смерть другого персонажа, то можно уравнять ПК, Варкланы, тех кто льёт в 14 и 34 куба, на ремесленнике, лил раньше на арене. Результат то один, зачем разные стандарты? А вот если учитывать мотивацию игроков, то картина уже выходит другая. Вот как раз мотивацию как аргумент вы решительно отметаете)

По Вашей логике - Ветер заочно оправдывается, ведь вар объявлен (и его могли закрыть те кланы, которые были слабее) - страдали мирные игроки.

Из которых именно слов процитированного поста следует этот вывод?) Мне любопытно проследить логическую цепочку.

Кстати, у множества игроков не было плохого отношения к Ветру. Их было меньше, но и горсткой отщепенцев их не назовешь.

У тех, кто не сталкивается с неадекватством непосредственно естественно не будет ни к кому плохого отношения. Ветер, кстати, не самый лучший пример неадекватства как клан) И тем не менее проступки дипломатии делали им антирекламу, о чём я собственно говорила выше. Немотивированная агрессия кланов в целом не менее осуждаема, чем немотивированная агрессия отдельных игроков.

ЗЫ: по поводу лично моего не осуждения ПК и зачем я тогда вообще здесь присутствую. Мне просто не понятно упорное стремление назвать чёрное белым и наоборот) Возможно сделать пусть и игровую гадость для нашей действительности - это нормально, но это не сделает поступок хорошим) и вот вокруг этого тут уже какую страницу всё крутится.

[tompson1405]

ЗЫ: по поводу лично моего не осуждения ПК и зачем я тогда вообще здесь присутствую. Мне просто не понятно упорное стремление назвать чёрное белым и наоборот) Возможно сделать пусть и игровую гадость для нашей действительности - это нормально, но это не сделает поступок хорошим) и вот вокруг этого тут уже какую страницу всё крутится.

А мне непонятно желание делить "серых" игроков на "белых" и "черных". Мир вообще никогда не был двуполярным, в нём намного больше оттенков.

Знаете, людям не нравится, когда кто-то управляет их судьбой - пусть даже игровой. Отсюда столько драмы в моменты слива от ПК-игроков.

Это игра. Вы понимаете? Здесь играют. Игровые действия могут быть "плохими", но человека они плохим не делают. Именно для этого игры и делают - они дают возможность побывать в разных ролях и игровых вселенных (ну кто будет играть в игру, в которой он будет делать то же самое, что и в реальной жизни?). Стань героем, стань злодеем, стань барыгой или останься школьником (XD).

Почему в стрелялке можно "убивать" всех, а в РПГ нельзя? Где написано, что в РПГ нельзя "убивать"?

Если ПК-игрок адекватен в общении - почему он плохой? Для меня этот человек будет таким же, как и ПвЕ-игрок. Просто с другими интересами.

Из которых именно слов процитированного поста следует этот вывод?) Мне любопытно проследить логическую цепочку.

Вот из этих:

Если мастер не может решить конфликт, чтобы уберечь своих людей от нежеланного вара, да, такому лучше лучше распустить ГИ.

Т.е., будь я сильнее - я могу объявить Вам вар и Вы, как мастер клана, должны будете прогнуться под меня, чтобы "решить конфликт"? Иначе распускаете клан. И я буду прав?

У тех, кто не сталкивается с неадекватством непосредственно естественно не будет ни к кому плохого отношения. Ветер, кстати, не самый лучший пример неадекватства как клан) И тем не менее проступки дипломатии делали им антирекламу, о чём я собственно говорила выше. Немотивированная агрессия кланов в целом не менее осуждаема, чем немотивированная агрессия отдельных игроков.

Нет единого понятия "неадекват". Я уже неоднократно сталкивался с ситуациями, когда люди просто не понимали других игроков и выносили неверное суждение о них.

Есть люди, которые действительно играют. Таким людям до лампочки выдуманные фри-ПвП зоны, клановые вары и прочие выдумки игроков. Кстати, до высоких уровней такие не доживают - надоедает.

И кто Вам сказал, что Ветер пример неадекватства? Я привел именно пример ТОП-клана, который объявлял вары более слабым и пользовался этим.

[Kordis]

Это игра. Вы понимаете? Здесь играют. Игровые действия могут быть "плохими", но человека они плохим не делают.

И сразу излюбленный многими вопрос - почему?
Представим детей, играющих в песочнице: да, это тоже игра. Но иногда появляются среди играющих хулиганы, отнимающие игрушки, ломающие куличики и дерущиеся. Это тоже "ролевая игра"?

С каких пор агрессия, быдлячество, необразованность, хамство стали нормой? С людьми нужно поступать так, как хочешь чтобы поступали с тобой.

Если ПК-игрок адекватен в общении - почему он плохой? Для меня этот человек будет таким же, как и ПвЕ-игрок. Просто с другими интересами.

А вот "адкватство" еще доказать нужно. Маты и неграмотная речь с оскорблениями и угрозами этому не способствует.