Камни на ХП или МДЕФ?

[xxxAIDxx]

Ну русская логика разительно отличается от китайской. Просто иметь кучу хп но мало дефа или наоборот ... фз что лучше. Хотелось бы найти золотую середину между дефом и хп. И хп и защита поднимаются точкой так что снова спорный вопрос- увеличивать выживаемость за счет бижи или хп( сама считаю ,что хп проще поднять чем защиту )

[Lvyon]

На выживаемость влияют только защиты (во всех их ипостасиях), но никак не хп. Выживаемость - растянутое во времени понятие, учитывающее то, что где-то за спиной стоит прист и хилит, допустим по 1к хп в секунду. Если у вас 100к хп и ноль дефа, а пит вас бьет по 2к - то вы умрете через 100 секунд. Вот и вся ценность хп...

ХП конечно нужно. Но лучше его поднять заточкой.

ПВЕ 1 на 1 (на питах) - лучше физ деф, ибо общий урон любой пит наносит больше физой а не магией.

ПВЕ аое (каруселька в гуе, например) - лучше маг деф, ибо мобы не кучкуются обычно хорошо. Физики - подбегут к вам и хрен с ними, нимбы вытянут. Маги останутся стоять вдалеке и будут долбить магией пока их не подтолкнут.

В гуе потребуются вещи, скорее всего шапка (с манной), затыканная изумрудками - чисто чтоб карусель не падала.

ПВП не увлекаюсь, но считаю физ камни тож предпочтительнее. Можете считать меня психом.

ПВП 1 на 1: против аспдшников - физ деф на вес золота, против магов - соски вытянут, а доты всегда можно вернуть врагу...

ПВП не 1 на 1 - решает асист... какая нафиг точка)

[xxxAIDxx]

На выживаемость влияют только защиты (во всех их ипостасиях), но никак не хп. Выживаемость - растянутое во времени понятие, учитывающее то, что где-то за спиной стоит прист и хилит, допустим по 1к хп в секунду. Если у вас 100к хп и ноль дефа, а пит вас бьет по 2к - то вы умрете через 100 секунд. Вот и вся ценность хп...

ХП конечно нужно. Но лучше его поднять заточкой.

ПВЕ 1 на 1 (на питах) - лучше физ деф, ибо общий урон любой пит наносит больше физой а не магией.

ПВЕ аое (каруселька в гуе, например) - лучше маг деф, ибо мобы не кучкуются обычно хорошо. Физики - подбегут к вам и хрен с ними, нимбы вытянут. Маги останутся стоять вдалеке и будут долбить магией пока их не подтолкнут.

В гуе потребуются вещи, скорее всего шапка (с манной), затыканная изумрудками - чисто чтоб карусель не падала.

ПВП не увлекаюсь, но считаю физ камни тож предпочтительнее. Можете считать меня психом.

ПВП 1 на 1: против аспдшников - физ деф на вес золота, против магов - соски вытянут, а доты всегда можно вернуть врагу...

ПВП не 1 на 1 - решает асист... какая нафиг точка)

честно говоря в пвп с физиками камни на физ деф... при показателе защиты + 30 и хеви броне камни как такого не сыграют особой роли. На хп будет все же лучше, а против магов соски особо не поюзаешь ибо есть такая вещь как откат, да и конроль скиллы никто не отменял. А у перекидывалки какашек имеется откат в минуту

[Sansire]

На выживаемость влияют только защиты (во всех их ипостасиях), но никак не хп. Выживаемость - растянутое во времени понятие, учитывающее то, что где-то за спиной стоит прист и хилит, допустим по 1к хп в секунду. Если у вас 100к хп и ноль дефа, а пит вас бьет по 2к - то вы умрете через 100 секунд. Вот и вся ценность хп...

ХП конечно нужно. Но лучше его поднять заточкой.

ПВЕ 1 на 1 (на питах) - лучше физ деф, ибо общий урон любой пит наносит больше физой а не магией.

ПВЕ аое (каруселька в гуе, например) - лучше маг деф, ибо мобы не кучкуются обычно хорошо. Физики - подбегут к вам и хрен с ними, нимбы вытянут. Маги останутся стоять вдалеке и будут долбить магией пока их не подтолкнут.

В гуе потребуются вещи, скорее всего шапка (с манной), затыканная изумрудками - чисто чтоб карусель не падала.

ПВП не увлекаюсь, но считаю физ камни тож предпочтительнее. Можете считать меня психом.

ПВП 1 на 1: против аспдшников - физ деф на вес золота, против магов - соски вытянут, а доты всегда можно вернуть врагу...

ПВП не 1 на 1 - решает асист... какая нафиг точка)

Все рассуждения сводятся к игре без хирок.
Я лично привык играть всегда с хиркой на хп и иногда с мп.
Качество шмота позволяет на пве ее особо не расходовать.
Играть даже в пве без хирок - пвп чарам считаю ошибкой,
ибо реакция должна быть заточена именно на откат хирок,
точно так же везде должна юзаться химия и прочие радости.

ПвП 1 на 1 это чисто тесты и пофанится.
Есть ток ТВ и масспвп, где точка как раз оооочень важна.
При шмоте +8 и выше есть возможность переживать общий ассист
по 2-3 даже 4 раза за пару минут... а у сикера для этого еще больше возможностей.
И чем выше его чистая выживаемость как по формулам...
тем больше вероятность снова и снова уходить живым.
А уход цели и отвлечение на себя целого ряда чаров = выигрыш вашей стороны.

Та и вообще... выше уже писал.... Сикер это не оборотень и даже не вар...
это другой чар... а вы пытаетесь по своим привычным шаблонам его мерить.

[Lvyon]

Если вас бьет физик - урон по вам режется тремя вещами. Физ дефом, параметром и такой штучкой как уменьшение физ урона (прописано в некоторых шмотках как доп). Так вот если по вам бьют 10000 а физ дефа у вас столько что вы блокируете 80% (пишется на числе дефа если навести), то по вам прилетит уже не 10000 а 2000. Если у вас параметр защиты 70 ( блокирует примерно 50% всего урона), то от 2000 вам достанется 1000. Будем считать, что у вас некашерный шмот и урезки физ урона дополнительной у вас нет - остановимся на этом. Так вот, если поднять физ деф так, чтобы это было не 80% а 81%, то от 10000 мы получим 1900, а от 1900 - 950. То есть точка простыми камнями на физ деф уменьшит нам урон с 1000 до 950. Так что +30 показателя защиты - это здорово, но это совсем не уменьшает роль дефа - эти вещи накладываются друг на друга.

До определенной степени есть смысл поднимать физ деф против аспд классов. Чем его больше - тем труднее увеличивать. Тогда можно обороняться с другой стороны - камни на параметр, ценность которых тоже теряется, если их очень много. Ну и тертье чем можно удивлять аспдшников - "понижение физического урона **%" на вещах. Все три вещи понемногу уменьшают урон, но ниодну нельзя разогнать до запредельных высот.

Насчет хирок - гораздо труднее убить такого персонажа с хиркой, который выживает и без хирки.

Насчет шаблонов - это беда любого игрока. Думаю, ты точишься на маг деф и хп - вот и защищаешь эти камни ;-)

[Sansire]

Слов много, а факты неизменны. Формулы выживаемости я привел.
Они учитывают все резисты уменьшения и прочее на что ссылаются выше)
Что эффективнее по ним всегда легко посчитать.

Про хирки так же мнение обозначил
и за 3 года игры в топ гильдии ориона думаю определенное понимание сформировал.
На пвп летаю каждый день и вижу кто и как умеет играть и с чего вдруг.

Основной мой персонаж Лучник и в данный момент у него стоят камни на ХП.
Однако я готовлюсь их заменять, ибо при моей точке есть более лучшие варианты
применимые конкретно к классу лучников.
У каждого иного класса так же есть ряд эффективных билдов,
которым присущи соответствующие камни и шмотки.

Конкретно для стража на высоком уровне эквипа
(а не нубском приведенном мной выше) будут существовать иные билды.
Уровень эффективности каждого из них я пока не возьмусь оценивать,
однако посчитать простую выживаемость может любой
и для этого не нужно строить никаких теорий или вести пространные беседы.

[Icekiller86]

Ну не факт, что эти расчеты верны. Также, как я сказал ранее, вполне возможно, что при более высоких показателях маг дефа и фул бафе все-таки выгоднее ставить маг. камни. Вообщем каждый выберет для себя, я лично поставлю камни на маг деф. Ибо в моем нищебродском шмоте выбор будет стоять между 500 ед. хп(янтарки) и 1,1к маг дефа(сапфирки)

[Bunus]

Ветеран гильдии AD с 24.07.2008 прав ) Хотя при расчетах выживаемости походу лучше взять не хепе, а хепе * 1,5. Типа хирка, ну если конешн с удара не мочат

[Sansire]

Ну не факт, что эти расчеты верны. Также, как я сказал ранее, вполне возможно, что при более высоких показателях маг дефа и фул бафе все-таки выгоднее ставить маг. камни. Вообщем каждый выберет для себя, я лично поставлю камни на маг деф. Ибо в моем нищебродском шмоте выбор будет стоять между 500 ед. хп(янтарки) и 1,1к маг дефа(сапфирки)

расчеты верны )
но конкретно для приведенных кукол.
Если изменить точку поставить больше камней или иначе раскидать статы
- ситуация изменится.
Предполагаю что для фуллкона могут быть выгоднее сапфирки,
но считать влом :Р

[HOoMRK]

Делаю по заказу)
90ые сеты камни 8 по 2шт.
Точку поставил такую, какую обычно видел у большинства на этих уровнях.
Статы все в силу, дабы не начинать холивар между фулконщиками дексовиками и прочими.
Кому нужно будет пересчитаете под свои билды )

effective health against physical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - physical reduction ) / ( 1 - bonus physical reduction )
effective health against magical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - magical reduction )
(Формулы актуальны при уровне защиты больше, чем уровень атаки противника)

Кукла с сапфирками: http://pwonline.ru/forums/fredirect....4a3a10a93a1411
ХП = 4775
Ур.Защ. = 31
МагДеф = 49%
ФизДеф = 65%
Ум.Физ.Урона = 4%

Физ Выживаемость = 4775*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.65)/(1-0.04) =
= 4775*1.372/0.35/0.96 = 19497,92
Маг Выживаемость = 4775*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.49) =
= 4775*1.372/0.51 = 12845,69

Кукла с янтарками: http://pwonline.ru/forums/fredirect....e109cf709bcb35
ХП = 5375
Ур.Защ. = 31
МагДеф = 45%
ФизДеф = 65%
Ум.Физ.Урона = 4%

Физ Выживаемость = 5375*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.65)/(1-0.04) =
= 5375*1.372/0.35/0.96 = 21947,92
Маг Выживаемость = 5375*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.45) =
= 5375*1.372/0.55 = 13408,18

Итоги:
Кукла с Сапфирками выдержит 19497,92 чистого физического урона
против 21947,92 у куклы с Янтарками, что вполне логично)
Но так же Кукла с Сапфирками выдержит 12845,69 чистого магического урона
против 13408,18 у куклы с Янтарками, что уже для многих окажется открытием)
Вывод:
Янтарки при таком уровне шмота и конкретно для стража
эффективнее сапфирок во всех отношениях.

PS По этой формуле можно легко сравнивать что лучше повлияет на выживаемость:
янтарки сапфирки рубинки камни лагеря нюйвы и прочее.)
А не рассказывать прописанные ** кем истины ))
Я бы конечно еще уворот включил в эту формулу... и в принципе это несложно.
Но это тоже породит очередной холивар и лишит формулу строгих значений.

по этим формулам выходит, что вообще лучше камни на деф. лвл. ставить, если я не накосячил с калькулятором ))