Ад или Рай?

[TidePs]

Мне кажется, что ад логично выбрать когда ты не собирашеься собирать все или почти все 11 скилы. По сути основной скил-толкалка\прерывалка на крит(Проклятие разложения). Еще интересный дебаф от песков, но он 20-процентый. Остальные скилы либо равноценны либо + за раем.

[Morgani4]

Мне кажется, что ад логично выбрать когда ты не собирашеься собирать все или почти все 11 скилы. По сути основной скил-толкалка\прерывалка на крит(Проклятие разложения). Еще интересный дебаф от песков, но он 20-процентый. Остальные скилы либо равноценны либо + за раем.

(10 )

[a1emo]

Мне кажется, что ад логично выбрать когда ты не собирашеься собирать все или почти все 11 скилы. По сути основной скил-толкалка\прерывалка на крит(Проклятие разложения). Еще интересный дебаф от песков, но он 20-процентый. Остальные скилы либо равноценны либо + за раем.

Вообщем с вами согласен. Толку от рая\ада мало когда скиллов 2-3 штуки. Но все же больше толку от ада

[TidePs]

Вообщем с вами согласен. Толку от рая\ада мало когда скиллов 2-3 штуки. Но все же больше толку от ада

Шут его знает.. Я выбрал рай. на листочке две колонки Рай и Ад. +ов значительно больше вышло у рая. Осталось собрать 4 скила (Пески оковы заключение и поток воды). Просто нет в продаже, а тянульщик из меня не трушный совсем. Снова просмотрел эффекты со скилов, сейчас бы поступил так же. + С набиванием чи у рая..это важно, особенно когда пвп долго длиться, а таблы катать неохота.

[xomkarchik]

Что я должен делать, если вижу что мой форумный злопыхатель понаписал кучу бредядины?
Логично предположить, что я разберу его бред и унижу, выставив полным идиотом. Это будет адекватно? Вроде да.

Ну та кначнем.
Снова в деле наш любимый мегазнаток ПВП с ПВЕ сервера ПВИ с синим ником. В добавление к уже собранной коллекции 20 бредовых высказываний
https://pwonline.ru/forums/showthread.php?t=95789&page=32
добавились новые.

Если серьёзно, ну правда до сих пор не ясно
-) в чём 10 сек. лучше 8 у оговора. (контроля оговор не даёт><)
-) в чём 10 секунда *голого* физ иммуна лучше 8 (от контроля он не спасает><).
-) набивка чи - чи можно и выжигать.
хотя это из раза в раз постится.

Та внатуре. Какая разница имун 8 сек или 10, контроль 8 сек или 10, есть у тебя чи или у тебя нету чи. Для нашего знатока разница неясна.
Ну и дальше в том же духе.

дебаф на 1 лишнюю секунду хирки (у мобов -боссов хирки нет; у некоторых саморег. мобов тоже);
дефа на пение - 100% > 80 %.
водная привязка (в ней будут стоять лишние две секунды, точно? - ах блин, мобы точно будут) - так тёмная лучше;
селф на несогласие - есть уверенность воспользоваться лишним временем? а таргет точно все 5 секунд будет в несогласии? - тёмная лучше - чаще оказываешься - меньше возможности из неё вылезать;
селф на отражение - абсолютная победа рая на крабинге - а так-то 12% sf > 8% sf.
селф-зеркало - 10% от силы духа экстра рефлекта, против хила 15% макс хп. Нууу... на крабинге кстати... рай может и получше
селф-стан (рай лучше в теории), заставляет исп. антистан, но откатывает зеркало><. Хотя зеркало и в молоко по идее должно уходить вне толпы (но у нас же пинают под 10 секунд оговора, чем в зеркало хуже разок рас-рас). А если антистан какой смысл в лишних секундах мертворожденного стана?
вуду - а собственно чем у рая лучше - 3 к атаке = 3 к дефу ? Мёртвый шаман дамага не наносит. Вдруг 3 лишних дефа спасут?! 5 к дефу - селф на пение, ну селф на пение очень даже не плох на практике, хотя с покупными бафами он мешает.

Оказывается 5 секнуд рута вместо 3 это фигня. Всегото 2 удара вместо 1 можно сделать.
Несогласие тоже фигня. Дебаф на хирку вообще хрень - любому юному ПВИшнику очевидно что лучше когда противнику с банки меньше хп восстанавливает ))))))). ПВП это то место где банки адназначно решают больше чем хирка.
Юзать стан без антистана на себе они тоже считают бессмысленным.
В общем можно только поаплодировать клоуну.

Контроль регулирует поведение оппонента - стан/слип/заморозка, рут в опред. мере. Оговор ничего этого не запрещает.
Вы же на орионе. У вас есть те же танки с 38 к хп. Чихать им на оговор. Хороший же контролящий скилл выходит)

Конечно оговор незапрещает. Подумаешь что у шамана оговор дамажит раза так в полтор- два сильнее автоатаки лука. 25-30к чистого дамага за удар - этож ваще фихня, че.
И козырный аргумент - оговор неэффективен против танка - значит он ненужен вообще. Аргумент на твердую пятерку я щитаю.

[xomkarchik]

Вы могли подумать что это все, но нет. У нас появился новый дурачек, пришедший сюда нас повеселить.
Посмотрим чем он нас порадовал.

он кинет печать, задебафает, собьет хп и к концу каста ПРИВЕЕЕЕЕЕЕЕТ яростью под усердием и кучей дебафов. но я так понимаю, это для вас не значит контроль?

А вот перечисли как нам ники топовых игроков своего сервера, которых ты слил такой комбой. Да, такой я вредный, 1 предложением зафейлил юного нОгебатора.
Все нагибпристы кричат об этой мегакомбе , но реально кого ею моно убить. Вот меня за 2 года игры на топуровне так убили только 1 раз. 2 !!!!! приста ( +10 и 8 ранг +11) стукнули одновременно по слипу. У первого прошел крит, который должен был откатить мне хирку. Но поскольку второй удар пришелся одновременно, то хирка несработала. При этом наличие у меня соски, бафа ( любого) и я бы выжил. 1 случай за 2 года - чета маловато для нагибкомбинации.
Давайте сравним с саранчей друли. Этот контроль хуже или лучше? С одной стороны жрет 2 чи, кастуется долго, легко имунится и прочее. Но вчера в течение патрулирования песков в ней умерли несколько врагов ( ну там верм, сталин, анделгард - кого вспомнил, но были и другие).
Так какой скил контроля лучше?

А все дело в том, что контроль приста ( еще вара-топора сюда можно приписать) и контроль других классов разный. И разница в том, для чего он служит. Прист контролит ради контроля. Сам он из этого никакой выгоды извлеч неможет . Печать - цель неуязвима ( не ну я видел пару раз как через печать задалбливали но это редко). Слип - дамажить нельзя. Остается только рут. При этом и печать и рут жрут по 1 чи, да и слип тоже чи хавает. Ласкающий это вообще лолчто.
Шаман же контролит ради дамага. Стан вообще скил дамажный, так под ним еще и навешать можно. Жрет пол чи у светлого. Рут чи нежрет и дамажит нехидло. И все это еще и аое.

Пошли дальше.

1)Масс стан с 6 м радиуса? Cколько там шанс? 85% ? Ну ок, сильно вы им наконтролитесь? Как дети малые. У вас любой скилл с "шансом рута" и "шансом стана" - это контроль. Даже если он за 1 чи, да?
2) "При большой силе духа работает баф на печать" - при ОЧЕНЬ большой, видимо? Потому что я не замечал на видео у шаманов с +11 пухами и +10 по кругу, чтобы баф этот срабатывал каждый удар.

1) Гнать на стан шамана что это не контроль и вообще фигня - до этого еще никто недодумывался. На наших глазах берется новая рекордная высота тупости, товарищи.
2) Но претендент на титул "нуб дня" на этом неостанавливается.
Он оказывается на видео незамечал чтобы у шаманов +10+11 вкруг баф на печать был эффективен. Это новая высота. Зафиксируем.

После 2х лет игры пристом слушать байки товарища, который понятия не имеет о пристах - это пять.

Вот пример другим нубам. Это вам не просто так прийти на форум и написать унылый бред. Чтобы достич мастерства в этом деле надо 2 года упорно тренироваться. И только после долгих тренировок бред получится таким забористым.

В общим считаю что человек серьезно старался, 2 года упорных тренировок непрошли даром и мы должны поощрить его памятным венком "за тупость, проявленную в форумных боях - первой степени" за номером 1.
Поздравляю.

[xxxAIDxx]

мда... xomkarchik устроил полный разнос хD Хотя я согласна по отношению пристов - контроля у них как такого маловато : печать и багнутый рут. И в отличии от шаманов весь контроль пристов прерывается таблой на антистан

[LiliaMarianne]

Что я должен делать, если вижу что мой форумный злопыхатель понаписал кучу бредядины?
Логично предположить, что я разберу его бред и унижу, выставив полным идиотом. Это будет адекватно? Вроде да.

Было интересно, изначально, ответит хома или нет. Всё же ответил.
Недели оказалось достаточно, что бы освежить в памяти шамана, и собственно ответит, что же ставил в укор в цитир. ссылке этот человек по постам начала года.

Ну та кначнем.
Снова в деле наш любимый мегазнаток ПВП с ПВЕ сервера ПВИ с синим ником. В добавление к уже собранной коллекции 20 бредовых высказываний
https://pwonline.ru/forums/showthread.php?t=95789&page=32
добавились новые.

(1)Та внатуре. Какая разница имун 8 сек или 10, контроль 8 сек или 10, есть у тебя чи или у тебя нету чи. Для нашего знатока разница неясна.
Ну и дальше в том же духе.

(2)Оказывается 5 секнуд рута вместо 3 это фигня. Всегото 2 удара вместо 1 можно сделать.
(3)Несогласие тоже фигня. (4)Дебаф на хирку вообще хрень - любому юному ПВИшнику очевидно что лучше когда противнику с банки меньше хп восстанавливает ))))))). ПВП это то место где банки адназначно решают больше чем хирка.
(5)Юзать стан без антистана на себе они тоже считают бессмысленным.
В общем можно только поаплодировать клоуну.
(6)Конечно оговор незапрещает. Подумаешь что у шамана оговор дамажит раза так в полтор- два сильнее автоатаки лука. 25-30к чистого дамага за удар - этож ваще фихня, че.
И козырный аргумент - оговор неэффективен против танка - значит он ненужен вообще. Аргумент на твердую пятерку я щитаю.

Попробуем, воспользваться советом же этого человека и ответить конкретно
(1) Ты очень неплохо лукавишь, если читать твою интерпретацию, то и правда что за клоун считает иначе, 8 сек и 10 сек иммуна, ну ясно же всё *ёпт* (с), хомыч).
Только там физ иммун. Смотрим дальше - в игре 10 классов, 5 из которых магики, имеющие правда некоторые физ скиллы. Можно перейти к физикам сразу? - это 4 контактника и лук. Теперь об условиях - ты говоришь об соло пинателе или об скоординированное атаке по шаману? Если второе - от котроля со стороны физ класса это не спасает, хотя возможно против вежан это и спасёт, ты лучше своих товарищей знаешь. Если рассматривать всё же соло (ибо при ассисте всё равно на иммун одного типа дефа, хотя кто знает комплектность вежанских пати..), не забывай что а) физ иммну кайтится, б) да и если так уж важно, лук неплохо дд-шит металлом; син обладает, скажем, своими особенными преимуществами и т.д.
Теперь поробуй ответить конкретно на данный вопрос - а не получится ли так что райский шаман просто профукает чи и пустит скилл в откат, в то время как оппонент не потеряет ничего/почти ничего?
N.B. Упаси Бог, никто не говорит что 2 лишнее секунды бесполезны, или тем более сам иммун. Но польза от них сильно преувеличена. В то время как тёмный бонус может быть куда полезней.
(2) Напомни-ка шанс светлого рута? Какие 5 секунд у непрошедшего рута, а? Но к иному, смысл в водной аое привязке (на тв покрайней мере), в аое, как не забавно, т.е. в возможности (а)*тормознуть* нескольких что бы сразу по ним же аоешнуть, пока не разбежались + (б) дамаг самого скилла.Всё время рута, в нём всё равно не будут стоять, тогда смысл в нём? А вот больший шанс рута выглядит значительно лучше.
(3) Ты вроде сам отрицаешь и сам же соглашаешься, сам ты себя понимаешь?
Несоглдашка срабатывает (%) при любом касании шамана, больше % - больше людей и чаще в неё будут попадать. Пару раз из несогласки выводят/выходят, тогда польза от большего времени при меньшем шансе, если самого несогласия уже нет?
Если ты про соло-забеги - то, извини, но не аспедешат по шаманам, хорошо, по нормальным, результат - выше шанс несогласия - выше шанс спасения - нет? А так несогласие же тоже кайтится. Так в чём трушность рая, а?
(4) Ну что тут сказать, рай здесь получше =(
(5) Какой то набор из 10 слов. Правда не понятный. Если ты о .. чтении?
То некоторые классы, например, имеют родные антистаны на скиллах. И могут, наверное?:question: уже атаковать шамана на селф-стан-баффе под ним.
(6) Ты о каком дефе говоришь-то? Сколько там останется после порезки? Да и нет у тебя 30 к силы духа, хотя у некоторых есть, и поболее, слегка
Если серьёзнее, у маг классов скиллы кастуются подольше автоатаки лука.. да и посильнее они тика оговора. Контактники не аспдшат, что им тик оговора при скилловых атаках? Кого ты оговором то контролить собрался - лука-автошотера что ли?
(Здесь говорится не о полной бессмысленности оговора, а по фактической бессмысленности в 90% случаев 2 лишних секунд у рая).


***

В общем Дмитрий, или как Вас там зовут. Вы можете попробывать воспользоваться Вашим же советом и ответить конкретно, без общих фраз, о практической целесообразности. А можете снова пару дней подумать и дальше вбрасывать общие слова не о чём, причём недоговаривая *б* вслед за *а*, как делаете это с начала года преводя ряд скиллов рая как безусловно лучших их тёмных аналогов.

P.S. Наблюдать как Вам доставляет синий пвишный ник, даже позитивно+)

[byGoGo]

А вот перечисли как нам ники топовых игроков своего сервера, которых ты слил такой комбой. Да, такой я вредный, 1 предложением зафейлил юного нОгебатора.
Все нагибпристы кричат об этой мегакомбе , но реально кого ею моно убить. Вот меня за 2 года игры на топуровне так убили только 1 раз. 2 !!!!! приста ( +10 и 8 ранг +11) стукнули одновременно по слипу. У первого прошел крит, который должен был откатить мне хирку. Но поскольку второй удар пришелся одновременно, то хирка несработала. При этом наличие у меня соски, бафа ( любого) и я бы выжил. 1 случай за 2 года - чета маловато для нагибкомбинации.

значит мало пвпшились с пристами https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...2FRaeN_vs_Rain

а) физ иммну кайтится

как и кем?

[LiliaMarianne]

Смотря кем и в каких условиях.
Например, рут+несогласие/слип, син, технически, контроллит одинокого шамана сверх 10 секунд тп за 10 чи на кого-нибудь. На макушках при защите павильона только-так таймин вырабатывается.
P.S. Просьба не переводить русло вопросов в иную стезю. Да и получится лишь поддерживать разговор, это не с хомой собачиться, и так известно что bygogo знает намного больше.