роль стража

[poulos25]

Нельзя проверить алмазная 11 или 10 - из-за разброса урона разница незаметна.
А 12 видно по тому что одновременно все 3 печати вешаются. И если страж алмазку кидает отдельно от других печатей, она может быть и 10 - ведь не у всех есть деньги на 11 алмазку, к тому же она не всегда в продаже. То ли дело 12 печать.

какую же ересь ты несешь

[BubbleMan]

А как вы проверите что у стража 11 печать, а не 10? Да никак. И обжига это тоже касается. Из-за разброса урона разницу не заметите просто.
А вот 12 печать уже гарантирует что урона будет +50%, а не +30%. И это один из ее плюсов.
Ну серьезно, что лучше - +100% урона огнем и землей и +30% физ урона или +50% физ урона и металлом и +50% урона огнем и землей? Учитывая что огнем и землей бьют лишь 2 класса, а физ. уроном бьют 6, металлом еще 2.

[aby125]

А как вы проверите что у стража 11 печать, а не 10? Да никак. И обжига это тоже касается. Из-за разброса урона разницу не заметите просто.
А вот 12 печать уже гарантирует что урона будет +50%, а не +30%. И это один из ее плюсов.
Ну серьезно, что лучше - +100% урона огнем и землей и +30% физ урона или +50% физ урона и металлом и +50% урона огнем и землей? Учитывая что огнем и землей бьют лишь 2 класса, а физ. уроном бьют 6, металлом еще 2.

я мистом в ците могу проверить 11ую светлую алмазку своим петом - молнией, т.к. у неё дамаг стабильный и видна разница между 10 и 11ой алмазкой. В целом, замечаю разницу ближе к лягушке, но стража уже не кикнешь за враньё)) А так да, бывает, что стражи врут

[BubbleMan]

я мистом в ците могу проверить 11ую светлую алмазку своим петом - молнией, т.к. у неё дамаг стабильный и видна разница между 10 и 11ой алмазкой. В целом, замечаю разницу ближе к лягушке, но стража уже не кикнешь за враньё)) А так да, бывает, что стражи врут

Проверить все равно бывает трудно, так как урон молнии зависит от других дебаффов тоже. К примеру если вначале молния будет бить 10к, а потом кинут одновременно яд син и страж печать и урон будет 20к. Тут неизвестно, это 10 печать и рай отвод или 11 печать и 10 отвод?
Кстати, у синов тоже ад отвод видно лучше рая, хотя яд висит порой как ад отвод если джинн имеет много ловки, а когда много эффектов можно пропустить анимацию и перепутать ад отвод и яд.
Поэтому я лично за 12 печать, мисты могут проверить без разброса, но это один класс из 12 и чаще всего в пати по 1 мисту.

[ami1277]

ничоси
Это насколько надо плохо играть стражем,чтоб не видеть разницу между 10 и 11 печатью, и насколько надо быть бестолковым магом,чтобы не отличить 11 обжиг от 12
И да, разве 11 алмазка и 12 не дают одинаковый урон? А обжиг 150 и 85% , если мне не изменяет память

[shadow0121]

чо вы тут развели? 12ая печать вешает все 3 печати одним скилом, а любой адекватный маг отличит 10ый обжиг от 11ого - я магом в одних пати бью по 1кк, а в других по 200к

[aby125]

ничоси
Это насколько надо плохо играть стражем,чтоб не видеть разницу между 10 и 11 печатью, и насколько надо быть бестолковым магом,чтобы не отличить 11 обжиг от 12
И да, разве 11 алмазка и 12 не дают одинаковый урон? А обжиг 150 и 85% , если мне не изменяет память

во-первых, куча дебафов бывает, когда много их кидают не всегда можно обратить внимание каких нету. Какой дебаф кинули уже, а какой-то и слететь успел. Так же если есть призрак или мист с бафом на дамаг, то уже на +15% и +20% сильнее дамажишь. Да и разброс. Поэтому заметить разницу не всегда просто.

[thecrazyest]

интересную задачку ты мне подкинул)) в целом, как ты сам видишь, что даже в твоих расчетах множителя х1.3 не видно, а урон отличается в х1.22 раза.
Так что просьба, сделай скрин 1го удара(сила камня) и напиши уровень техники боя. А я уже высчитаю тут))
В целом, зашел на твина стража и решил протестить уже все скилы и несколько не совпадает с расчетами(остальные верны), в том числе и удар пустоты. В общем ждем твой скрин 1го скила.
-------------
По моим расчетам совпало с описанием всего 4 скила, это те, где написано 110% от базы +100% оружия... и воронка. Остальные скилы не совпали со своим описанием. Но в любом случае, множителем х1.3 не пахло даже у них, разница была в х1.13-1.22. (79, 100 и техники не тестил)

окей, давай серьезно возьмемся за расчет урона.
скрин приложу ближе к концу поста, пишу его по мере расчетов.
моя атака в статах на момент проверки: 23191-26154
учесть все в "уроне снаряжения" трудно, по этому считает его задом наперед. атаку разделить на (сила/150 + 1.9(база и рай пасивка) +0.28(вино))
получается 3681-4151
разброс выходит 470, а разброс на пухе 471, из чего следует что подсчеты верны, разница в одну единицу возникла при округлении и не критична.
теперь считаю минимальный и максимальный урон от 1 скила.
его описание: 110% базы + 100% снаряжения + 1100
минимальный урон: (23191*1.1+3681+1100)*1.54*1.2*1.01*1.1625 = 65725
максимальный урон: (26154*1.1+4151+1100)*1.54*1.2*1.01*1.1625 = 73817
т.е. диапазоны, в которые может попадать урон 65067-74555, 130135-149110, 260271-298220 (накинул по 1 проценту вниз и вверх, учитывая ошибку, которая могла возникнуть при округлениях, 2й и 3й промежутки это для критов/берсов и критоберсов).
а вот скрин статов и лог урона: http://pwonline.ru/forums/fredirect....be65b31786.png
получается, для этого скила весь урон попадает в теоретические диапазоны.
и теперь у меня возникает мысль: возможно ли такое, что с 1 из обновлений(скорее всего, с реборнами) китайцы убрали 1.3, а вместо него на все скилы приписали 110% от базы, +100% оружия и немного апнули константы, но описание исправили только в части скилов? а игроки вполне могли этого не заметить поскольку с реборном, получением новых карт, статов и прочего урон много и часто изменялся, сначала сильно упал(как сбросились на 1 лвл), потом вырос больше прежнего, а тестировать именно этот момент повторно никто не хотел, поскольку уже давно была выведена эта константа (1.3) к которой все привыкли и она неоднократно ранее подтверждалась.
к слову, если для предыдущего скрина считать якобы на скиле написано не база+4к, а 110% базы +100% снаряжения +около 4.1к то цифры сходятся.
если эта теория верна то остается только немного понегодовать в сторону тестеров, которые не до конца разобрались в обновлении перед тем как выкладывать список изменений. (до реборна 100% было именно х1.3, если пороешься на форуме то найдешь много подтверждающих это постов и скринов)

в любом случае, сути это не сильно меняет. сравнивая скиловые прибавки с временем каста между разными классами получается что стражи топ-дпс класс, и на практике это подтверждается. (про теней молчу, их пока мало одетых)

[thecrazyest]

посчитал для всех остальных скилов. если в их формулы подобавлять 110% от базы, +100% снаряжения и около сотни константой, то абсолютно везде урон сходится.
не очень уверен что именно по такой формуле китайцы меняли урон стражам, но, по крайне мере, так цифры на бумаге совпадают с цифрами в игре.
кому не лень, посчитайте и для своих кукол, вдруг это у меня одного такие совпадения.

[murlen1]

чо вы тут развели? 12ая печать вешает все 3 печати одним скилом, а любой адекватный маг отличит 10ый обжиг от 11ого - я магом в одних пати бью по 1кк, а в других по 200к

ты верно указал, в одной 1кк в другой 200к, на своем опыте скажу, попадал в пати когда в 12 печати я бил по 800+, и попадал в пати где я в 11 обжиг бил по 600+, обжиг не так важен как все думают, важен общий раздебаф, и общий баф)