Противостояние кланов Ориона

[OliOli]

демократическое устройство фейл, и без разницы где и когда.
нельзя же быть настолько наивным, что бы верить о мифическом счастье демократии.

та ну, если все люди имеют высокое сознание (совесть, честь, демократическую логику, толерантность) то демократия им подойдет, но такого общества у нас пока нету, так как любой человек какой не вписывается в моральные нормы такого общества его уничтожает просто своим существованием.
А такие нестойкие общества по сути не могут быть природными, только штучно созданными каким то диктатором.

[Aegris]

OliOli
демократия(ака власть народа) уже полностью дискредитировала себя как систему в 20м веке...

[serg174]

Совсем не интересует битва кланов, да и вообще тв самый отстойный элемент игры, так как тама пк нада делать, а я ПВЕ качер!

[Aegris]

на 95(пардон...с нирваной это 100)лв пве закончится.Во все данжи уже находишся и делать будет тотально нехрен.Тогда и начнётся пвп сторона...красивая,няшная по эффектам но безнадёжно заточеная под донат

[lampozoid]

Куда-то вас далеко унесло ...

Воо, нашел веселый коммент в хордодипе: https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...2Fpage__st__20
"претензии "я слил сопартийца хордов на пвп, за что хорды слили меня?" рассматриваться не будут" © мелодика ... состав пати насколько знаю известен только ее членам Оо

Я наверное здорово отстал от жизни, но раньше за твинков каждый отвечал сам и приплетать ги было не в моде. Хорды впириди планеты всей чтоли - на тв заладилось и можно посвинячить, нехорошо.

[AektannS]

та ну, если все люди имеют высокое сознание (совесть, честь, демократическую логику, толерантность) то демократия им подойдет, но такого общества у нас пока нету, так как любой человек какой не вписывается в моральные нормы такого общества его уничтожает просто своим существованием.
А такие нестойкие общества по сути не могут быть природными, только штучно созданными каким то диктатором.

Ты на самом деле такая глупая или прикидываешся?
Демократия не существует на этой планете.
Она антогонистична самой сущности человека.

[OliOli]

Ты на самом деле такая глупая или прикидываешся?
Демократия не существует на этой планете.
Она антогонистична самой сущности человека.

ты как читал мой пост?
Там написанное никак не противоречит с твоим ответом.
Если написать проще - можно сделать чтоб люди верили что у них демократия, но реально все равно будет диктатура какая будет работать для поддержания существования демократии в локальном закрытом обществе.
То что никому ненадо создавать такое закрытое общество логично, от сюда выплывает то что ты сказал - демократии нету.


Вообще скучно стало, покажу новичкам историю, а именно о том как Джолля доказывал что хаваси гомогеи. Получилось или нет читайте сами, даю линк на темку на сайте чаосов
https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...F6975-siski%2F
А вот версия для печати, там все сразу и не надо тыкать по страничкам, удобно
https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...%2Fu.to%2FnT5Z
Пришлось юзать сокращатель а то форум упорно портил ссылку.

[topshargan]

Из противоположного лагеря часто раздаются голоса про "Деда и его тоталитаризм". Понимаю, что говоря так, многие пытаются навязать некую мифическую свободу в противоположном лагере При этом в подавляющем большинстве случаев люди понятия не имеют о сути, ибо никогда не были в АД.
И тут опять возникает вопрос - где грань между свободой и вседозволенностью? Кстати, это уже вроде обсуждалось не так давно.
Но не суть важно. Давай лучше по теме, которую я предложил.
Итак. Представь, что ты ГЛ гильдии. Выбери и опиши механизмы принятия управленческих решений в зависимости от того - какова твоя гильдия. Можно по предложенной мной градации. Или, если хочешь, по какой-то своей.

ЗЫ.
Если не возражаешь, то лучше на "ты".

Вот зараза(( Пока писал портянку меня отлогинило от форума и все сбросилось( Напишу коротко (пока) Будучи маршалом академии Тринити у меня было полная свобода действий. Я спрашивал у членов академии что им надо и как им надо, но конкретное решение, а особенно в спорных вопросах всегда оставалось за мной. Много народу меня не любило, оказываеться - это я потом узнал. Но у меня не было выходов из академии, ни самовольных, ни эмомодных. Академики посещали ивенты с большим онлайном, у меня 60+ для коих ГТЗ не обязателен заходили в сеть что бы на него попасть. Да я был жестким, но это имело свой эффект. Ив основном мое мнение считалось единственно правильным для академии. Жалко мне одно запретили: кикать за отсутствие вентры ^^, а то бы у меня в академке порядок был бы на порядок выше чем в основе. И устав у меня был некой конституцией. Подсудные граждане, если не понимали его напрямую, а пытались трактовать его под свою гребенку, кикались.
ЗЫ: можно и на ТЫ)

[LLIuLLIka]

Вот зараза(( Пока писал портянку меня отлогинило от форума и все сбросилось( Напишу коротко (пока) Будучи маршалом академии Тринити у меня было полная свобода действий. Я спрашивал у членов академии что им надо и как им надо, но конкретное решение, а особенно в спорных вопросах всегда оставалось за мной. Много народу меня не любило, оказываеться - это я потом узнал. Но у меня не было выходов из академии, ни самовольных, ни эмомодных. Академики посещали ивенты с большим онлайном, у меня 60+ для коих ГТЗ не обязателен заходили в сеть что бы на него попасть. Да я был жестким, но это имело свой эффект. Ив основном мое мнение считалось единственно правильным для академии. Жалко мне одно запретили: кикать за отсутствие вентры ^^, а то бы у меня в академке порядок был бы на порядок выше чем в основе. И устав у меня был некой конституцией. Подсудные граждане, если не понимали его напрямую, а пытались трактовать его под свою гребенку, кикались.
ЗЫ: можно и на ТЫ)

С 1 апреля товарищ Сталин (с) камеди

[Leva101]

ОК, хорошо. Если не хотите по конкретным градациям, то давайте "в общем"...

Trast ,Leva 101
так с человеческим фактором всегда беда.Если человек таки попал в ги значит согласен с положениями внутри неё и готов подчиняться....

Совершенно не обязательно. Естественно, любая гильдия при приеме декларирует имеющийся в наличии Устав и какие-то внутренние регламенты. И при приеме человек согласился с тем, что с данными правилами он может сосуществовать. Но это не значит, что он с ними согласен и не будет пытаться их менять.
Любой человек, приходя в гильдию, привносит что-то свое, что-то новое. И рано и поздно это выходит на белый свет (это не обязательно что-то плохое).
Т.е. по-факту, любой человек в определенной степени и за определенное время изменяет те положения (иногда очень сильно), с "константой" которых он в самом начале согласился. Парадокс

Trast ,Leva 101
...
Хотите тоталитаризма так не разменивайтесь на толерантность и свободу мысли.
если человек пришёл в Пв цветочки нюхать-к вам не пойдёт..но если пришёл получить весь спектр ощущений и готов помочь ги доминировать-то будет согласен.
...

Тоже не согласен. Тоталитаризм вполне может сосуществовать со свободой мысли и "нюханием цветочков". Например, для последнего можно "тоталитарно" создать фарм-состав - эдакую резервацию для "нюхания цветочков". При этом свобода мысли и слова останется. Но с другой стороны, сам факт решения о создании такого "фарм-состава" будет проявлением тоталитаризма. Или нет?

Trast ,Leva 101
...
больше 210?Ну так не тройки а четвёрки... 5ки....схема то легко расширяется.+Можно добавить кураторов(если народу много) На каждые 10уровней внутри ги.Они будут более глубоко вникать в возможности игроков и соотв делать прогнозы развития каждого.Мы ведь абстракт ги обсуждаем а не текучку ориона(где куда не плюнь-сотые лв)?
"И сколько уйдет времени на то, чтобы потом найти - на каком этапе и в каком объеме искажалась "начальная разнарядка"? А сколько уйдет времени на то, чтобы самолично "разбить на тройки"?"
май гад,времени уйдёт ничтожно мало если каждая ступень цепи строго подотчётна и не утаивает факты.Если утаивает-тем лучше...быстрее вскроется гнильца и удалится из ги.
...

Вот именно, бОльшие коллективы внутри большой гильдии, нежели тройки. И тебе уже ответили - это и есть консты, обладающие автономиями во многих вопросах.
А что ты будешь делать с людьми, которые не хотят идти в консты? В крупной гильдии их примерно 50% (из опыта). Как им будешь транслировать свое вИдение?

... Ты учитываешь тот факт,что набор в ги идёт с начала её зарождения а не хоп создали ги 3го лв и в 1 день набрали?
...

Ну, вроде как, я и есть человек, который формирует гильдию с самого начала ее зарождения

та ну, если все люди имеют высокое сознание (совесть, честь, демократическую логику, толерантность) то демократия им подойдет, но такого общества у нас пока нету, так как любой человек какой не вписывается в моральные нормы такого общества его уничтожает просто своим существованием.
А такие нестойкие общества по сути не могут быть природными, только штучно созданными каким то диктатором.

В принципе, я тоже не ожидал от тебя подобного поста. Чаще ты предпочитаешь уходить на "тигриная шкурка" и т.п. Значит, тоже плохо познакомился

По сути 2-х твоих постов.
ИМХО, ты сделала 1-ну большую ошибку, пытаясь создать "демократическую" гильдию.
Все просто - твоя ошибка в том, что ты эту гильдию продекларировала, как демократическую.
Объясни, по какой причине ты решила, что сообщество, которому ты изначально ТОТАЛИТАРНО НАВЯЗАЛА (как ГЛ и/или создатель) демократические принципы, будет демократическим? Т.е. ты поступила по-узурпаторски в самом начале
А вот дальше у тебя уже пошли стандартные проблемы любой гильдии (срачи, косяки, безалаберность, безответственность, жажда халявы и т.п. - это у всех есть в большей или меньшей степени). Просто с этими проблемами ты не смогла справиться.
Заметь, я не пытаюсь в чем-то поддеть тебя. Ибо прекрасно понимаю, с какими проблемами приходится сталкивать ГЛам. И не важно - большая была гильдия или маленькая.
Просто ты утверждаешь, что демократическое игровое сообщество нереализуемо ввиду определенного (достаточно слабенького - по твоему посту) морального облика людей. Я с этим не согласен.
Мой подход - к демократии надо стремиться, а не пытаться с нее начинать. И тем более не пытаться ее навязать. Ибо если с этого стартовать, то будет либо срачь, анархия и развал. Либо трансформация в более управляемый и живучий механизм, т.е. возврат к тоталитаризму

ЗЫ.
Лично я просто потихоньку отпускаю и передаю людям рычаги управления и воздействия. При этом, когда что-то начинает получаться криво, то струнки натягиваю.
В принципе, это на самом деле тоталитаризм. Но с другой стороны, если все хорошо, конфликтов почти нет, люди в подавляющем большинстве жизнью и игрой довольны, могут свободно высказываться, имеют возможности и перспективы для самореализации, то моего влияния и конкретно моей "тоталитарной воли" в их игре практически не видно. И такой симбиоз "тоталитаризма и демократии" жизнеспособней, чем демократия в твоем варианте. Хотя тоже имеет целую кучу проблем, но уже другого характера.

Вот зараза(( Пока писал портянку меня отлогинило от форума и все сбросилось( Напишу коротко (пока) Будучи маршалом академии Тринити у меня было полная свобода действий. Я спрашивал у членов академии что им надо и как им надо, но конкретное решение, а особенно в спорных вопросах всегда оставалось за мной. Много народу меня не любило, оказываеться - это я потом узнал. Но у меня не было выходов из академии, ни самовольных, ни эмомодных. Академики посещали ивенты с большим онлайном, у меня 60+ для коих ГТЗ не обязателен заходили в сеть что бы на него попасть. Да я был жестким, но это имело свой эффект. Ив основном мое мнение считалось единственно правильным для академии. Жалко мне одно запретили: кикать за отсутствие вентры ^^, а то бы у меня в академке порядок был бы на порядок выше чем в основе. И устав у меня был некой конституцией. Подсудные граждане, если не понимали его напрямую, а пытались трактовать его под свою гребенку, кикались.
ЗЫ: можно и на ТЫ)

Ужас! Ты - диктатор!!!111