Невероятно переоцененное ПЗ для запала в пве

[Rushfl]

Да страж вообще маниша по-моему, особенно начиная с хотя бы 40па пухи.

Для пве в чем радость от этой +40па пухи? Кроме планки атаки радости мало по сравнению с +70па мораем, али не так?

[kurwature]

Не совсем так. По моим наблюдениям с мораем сильнее атака в запале, а во всё остальное время без запала сильнее домом.

[djw246]

Ну как бы оно и логично разве нет?
Чем больше обычного па, тем больше растёт дамаг морая.
Родное па 100 = 2 * 1.54 = 308% дамага
У 40па будет 140па и соответственно 240% дамага.
308 / 240 = 1,28333. Разница в 28.3%.
Родное па 100 + запал с 150пз (90) + ветер (20) + ярость (20) = 230па
330 * 1,56 = 514,8% дамага
У 40па пухи будет 370па, а то есть 370% дамага.
514,8 / 370 = 1,39. Разница в дамаге 39.1%.

P.S. вне башни домопуха всё же чаще вывозит за счёт берса. Да и если так брать - разница не так уж огромна, а иногда и в пользу берса + ей однозначно лучше людей бить, поэтому универсальная

[kurwature]

Кстати в башне у меня почти нет разницы, жму то же самое, проход башни такой же как был 2:50)

[Fosbos59]

ребят такая картина творится в ПМе у ПЛов
нубосик: 110пз
фулпзсик: 200пз
фулпасик: 100пз

Марина возьмет 200пз сика, если его не будет 110пз сика, а только потом обратит внимание на Вас

о ДД
все шифтую селф, возьмем сина с дикой порезкой урона оружия (карты, диск, да и сама пуха, планка)
и что у нас на селфе? у сина побогаче за счет родного крита и па, но при пыхе часто бх меняется не в пользу сина, добавим па с запала (даже с 100ки это 36), крит, на шоты хоть 100%

ульта)
ульта сика = 3 ци, а 3ци это примерно +60% урона, т.е. была планка 60 с 3ци стала 96, ульта даст ещё 36к, т.е. 132к планки или увеличит дамаг на 37% примерно
ульта сина белым по черному написано 50%, НО она не сочетается с бафом призрака на 15%, т.е. у призрака 115%, у сина 150%, 150 больше 115 на 30% примерно
ульта танка пхххы самое нужное в пве
конечно это голый % в разном месте формулы конечного дамага и син может оказаться дамажнее, но считать чето-то лень

если уж совсем делать нечего, то можно составить огромную таблицу, со средними значениями планки, па всех классом их ульты и 3ци бафами и формулой дамага в раздебаф и уже на основе этого вывести ДД
желательно с функцией отключения бафов/дебафов классов, тогда кроме всего, таблица будет высчитывать лучших дамаг в пати например из 4х человек и окажется, что вар сик коса с дру на изи шотают всё в пв (ну так с потолка пример)

но наша Марина бегает в 10 чаров всегда и ей вообще плевать на данную тему, так что "стрелки и палы не дд, возьму 2ю косу лучше"

[djw246]

Дамажить могут все, это вопрос шмота и билда, но стереотипы из голов людей не выбить.

[Lastier]

Ну так-то они тоже свою ддшку улучшают, ах да для таких страж тупо дебафы).

Ну да, страж не дд, никогда им не был и не будет

[kurwature]

Вот если я что-то и уяснил за всё это время, так это то что равноодетый син всегда, в любых обстоятельствах будет дамажнее стража, по той причине что у него скиллы кастуются в два раза быстрее. И у стража, и у сина этот показатель (скорость каста скиллов) изменить нельзя, потому что это не пение, а применение.
А вот интов, призраков, луков и т.п. уже более реально передамажить.

[sanlife]

Вот если я что-то и уяснил за всё это время, так это то что равноодетый син всегда, в любых обстоятельствах будет дамажнее стража, по той причине что у него скиллы кастуются в два раза быстрее. И у стража, и у сина этот показатель (скорость каста скиллов) изменить нельзя, потому что это не пение, а применение.
А вот интов, призраков, луков и т.п. уже более реально передамажить.

Забавная шутка.

[BubbleMan]

По сути, запал - единственный дебафф, который можно разгонять. Остальные в целом всегда одной силы - великие драки вара (можно оставить 11 ад, но тогда двойных не будет, что порой в минус, ведь 16 сек в любом случае лучше чем 9 будет, а ци не проблема если вспышка на джинне есть). Отвод сина рай 50% без всяких ПА и ПЗ.
Ловушка стрелка 20%. Баффы призрака и миста - тоже множители, тоже всегда 20%.
Из того что усиливается - дебаффы на физ деф у призрака, танка (новое уничтожение), пала (подземный судья, но он еще сбивает каст что плохо при шотах), ну и рана дру до 45%.
Но прикол в том, что дебаффы на физу выше 60% имеют смысл только если нет черной, а выше 65% только если нет грязи хоть самой нубской. При наличии пары людей с грязью в пати - 70% физы от танка/призрака хватает, но конечно будут люди с силой 125 писать: «Грязь моя, не перебивайте».
Рана же - ну смысл есть, но много друлей это твины, а ставить 8 руну чисто в рану смысла нет, пока не начали просить такое. И опять же 5% разницы тоже видимо не так много.

Так вот, по поводу стража - у стража предел для дебаффа на ПЗ очень высокий, например, 250 ПЗ - это минус 150 ПЗ боссу и плюс 75 ПА стражу, что дает +225 ПА разницы стражу, из-за чего сам страж на фоне ПА стража теряет лишь 25 ПА при таком количестве ПЗ (что уже не так ощутимо будет).
-150 ПЗ это даже с учетом ПА у ДДшек и прочего даст прибавку в 80-100% урона, а ведь еще есть -20 ПЗ от силы ветра и печати, итого суммарный дебафф стража дает больше всех в пати. Вот и поговорите о том, что страж ДД, когда он дебаффает сильнее любого класса - при 100 ПЗ это -80 ПЗ у босса (60 запал и 20 ветер), плюс печати это уже более 100% усиления урона по боссу.

Однако вспоминая описанное выше с дру - стоит ли требовать слишком много ПЗ? Какие-то там 90-120 - да, уважающий себя страж должен иметь. Но больше? Только если пати совсем топовая и дамаг стража там не важен, но если они реально топы, то зачем им по 150 ПЗ, если у них ПА норм, а значит разница в ПЗ, как написано было ранее, не так много даст.
Да и просто потому что искать стража 150 ПЗ, а не иметь подобного в консте - значит тратить лишнее время и рупоры. А если пати более средняя - ну выезжать за счет стража это уже наглость, а так страж дамажит неплохо сейчас, ведь 12 печати+запал+переброс кидаются крайне быстро, 3 ци жечь не так критично под ультой, т.к. там тот же доп, а сам страж перебросив надевает ПА пуху или морайку 70 ПА и врубив ульту и лезвие уже может неплохо побить.

В общем, главная причина не слишком наглеть в плане ПЗ - та же, почему и не стоит просить куда-то в НМИ ДД не 84-85 БК, а по 88-90+ - это то что подобные игроки с миром менее охотно пойдут и лучше подобных иметь в своей консте/друзьях если они вам так нужны.