Противостояние кланов Ориона

[DartLeonidius]

Функция символа сохранения - изменить статус игровой вещи. Он свою функцию выполнил, статус изменил. Вот если бы он не "привязывал" вещь к персонажу, то тогда бы и верещали. Но вас возмущает по сути не некорректная работа символа сохранения, а возможность выпадения вещи со статусом привязанной. Про особенности этого статуса (который на некоторых вещах достигается и без символа сохранения) вам никто никаких гарантий не давал.

вот описание, официальное, а не придуманное вами, функций символа сохранения. выделю жирным ключевые слова, видимо сами вы плохо вчитываетесь.

Зачарованная экипировка больше не может быть обронена, продана или обменяна. Ее можно только уничтожить (отменить данное действие можно в течение 72 часов после активации уничтожения).

Многие любят повоевать со своими врагами. В таком бою можно потерять вещи, одетые на персонажа. С Символом сохранения вам не нужно будет об этом беспокоиться! Он поможет привязать вам вещи к персонажу, после чего их нельзя будет потерять при проигрыше

и дается четкое указание как этого достичь и что будет с вещью после обработки символом сохранения, а именно

1. Войдите в игровой магазин.
2. Выберите категорию "Персонаж" и подкатегорию "Усоверш.".
3. Выберите “Символ сохранения” и нажмите "Купить".
4. В вашем инвентаре появится один Символ сохранения.
5. Отправляйтесь с Символом сохранения к Координатору Событий (координаты: 562;669) и выберите вкладку “Закрепить снаряжение”.
6. Вставьте в окошко предмет, который хотите прикрепить к себе. (у вас обязательно должен быть Символ сохранения)
Теперь эту вещь невозможно с вас выбить!

прослеживается либо неполная информативность в случае если есть факторы, благодаря которым вещь все же можно потерять, либо же в частных случаях баги, которые влекут за собой потерю мат.ценностей, изначально потраченных на точку и привязку и должны быть компенсированны если не реалом, то хотя бы либо эквиваленту потраченных на вещь средств в игровой валюте (голдах) либо такой же вещью, уже привязанной к учетной запи (зачеркнуто) к персонажу.

[Leva101]

Ребят, не парьтесь. Все это болтология.
И подобный вопрос уже много раз поднимался в разных играх - все это до первого суда (но не слышал, чтобы хоть один суд состоялся, хотя многие грозились).
В свое время (по поводу другого проекта) консультировался с хорошим юристом. Его слова - главное доказать, что "что-то" ты купил за реальные деньги. И что это "что-то" не соответствовало тому, как (и с каким описанием) оно продавалось. Если ты сможешь это доказать, то тебе обязаны будут вернуть уплаченные деньги. Плюс, пени еще можно выставить, но это уже сложнее.
Доступ к игровому ресурсу - это не товар, а услуга. Поскольку он бесплатный, то сами понимаете - возвращать нечего.
А вот любая опция, которая приобретается дополнительно (и за деньги) - это уже совсем другое дело.
Описание айтема (который продается за реальные деньги) на официальном сайте - это и реклама, и инструкция к применению. Любое несоответствие описанию, вскрытые недостатки и т.п. - будет нарушать законы и может трактоваться, как жульчинество и/или махинации.
Даже так любимая программерами формулировка "используете как есть" - тоже мыльный пузырь. Ибо никакая формулировка, никакой договор не может противоречить Законодательству. А там четко сказано - что и как можно продавать. И когда деньги надо возвращать.
Т.е. другими словами, надо быть готовым доказать, что:
1) вы купили за реальные деньги "что-то" (именно вы);
2) это "что-то" не соответствует описанию (на момент приобретения);
3) вы предъявили претензию и хотите вернуть деньги;
4) вам отказываются вернуть уплаченные деньги.
Все, можно идти в суд. Дальше уже и логи будут поднимать - никуда не денутся.

Но есть целая куча "но".
В-нулевых (и в самых главных).
Мы живем в России. Не буду конкретизировать, но мысль, думаю, всем понятна
Но если предположить, что и у нас можно добиться справедливости и законности, то:
Во-первых, надо будет именно доказать, что "вот именно это что-то" ты купил именно за рубли, а не за игровые пиксели. Это один из самых сложных моментов. Ибо юристы оппонента, например, будут доказывать, что вот именно "этот 1 голд" (из 100500 остальных) ты купил не за реальные деньги. Или вообще купил не ты. А значит и претензии может предъявлять вооот тот Вася, который рублики именно на этот голд и залил. Думаю, понятно - что это будет за Вася?
Во-вторых, надо будет доказать полное соответствие использования продукта правилам фирмы, предоставляющей услуги. Ессно, тем правилам, которые не противоречат Законодательству (на самом деле, если прочитать правила внимательно, то можно увидеть много веселого ). Ибо в противном случае они сами на вас в суд могут подать. А в ошибке обвинят вас самих.
Т.е. любой флай, спид или еще какой-нить хак если включал и логи на серваке найдутся? Привет - ты уже сам мошенник.
В-третьих, четвертых и т.д. Все будет зависеть от грамотности ваших юристов и юристов этой конторы. Сильно сомневаюсь, что один реальный человек сможет убабахать потребные деньги и потягаться с организацией, которая недавно Мэйлу продалась. Или кто-то хочет с юристами Мэйла потягаться ? О_о
В любом случае, читая п.1, 2, 3 - всегда вспоминайте про п.0 (ноль)

Поэтому, смиритесь. Нас (всех пользователей онлайн игр в России и не только) имеют. И будут иметь ровно до тех пор, пока кто-нить не дропнет что-то ну очень ценное (для этой игры, например, пару-тройку +12 вещей). Думаю, что этот человек уже сильно ибидится. И возможно создаст первый прецедент. Хотя бы потому, что сумма его вложений уже потянет на сумму для уголовного дела (вроде как - не помню точно сколько щас сумма ущерба для уголовки).

А про всякие +4 и т.п. лабуду - забудьте. Игровой момент. И никто этим заниматься не будет - ни вы, ни Нивал.

ЗЫ.
Вот только не надо сравнивать Нивал с Близзардом. При всем моем уважении к Нивалу (ИМХО, на самом деле одна из лучших контор в этом бизнесе в России - уж точно на порядок лучше какой-нить Угновы), но до Близзарда им пока, как до Китая ...аком.

[Kordis]

Про уголовное это ты зря. В России законодательство относительно всего, что связано с компьютерными играми, в состоянии эмбриона. Поэтому придется подгонять случаи под имеющиеся законодательство, поэтому же тот адвокат и говорил именно о реальных рублях, а не потому что это попросту факт реального донатства. А прецендентов еще слишком мало, но хотелось бы чтобы ты был прав и их стало бы больше хотя бы на 1.
Про Нивал. Насколько я знаю, Нивал и Аструм-Нивал это разные фирмы, дерево и плод. Нивал выпустил пятых героев меча и магии, аструмнивал же занимается конкретно нолайн-проэктами типа аллодов или пв.

[DartLeonidius]

Ребят,

так да, пока только теория, но все пункты основные мной вроде бы описаны. доказательства - логи, которые будет должна предоставить компания, в данном случае Мэйл\АН, о том, что покупались вещи именно на задоначенное лично. факт доната - все хранится на ЯД-е (по кр мере у меня, в случае с киви можно будет просить их поддержку выписать документик о том когда и куда платились денежки из ЛК к примеру в случае с смс - у операторов мобильной связи, хотя задонатить на +12 смс-ками это нечто....). факт неверного описания - опять же если привязанная вещь упала - налицо, как говорится... дело только в том, что игра не стоит свеч, если не выпадет что-то рарное и +9 минимум... тут вы правы...

ЗЫ.
Вот только не надо сравнивать Нивал с Близзардом. При всем моем уважении к Нивалу (ИМХО, на самом деле одна из лучших контор в этом бизнесе в России - уж точно на порядок лучше какой-нить Угновы), но до Близзарда им пока, как до Китая ...аком.

так дело как раз в том, чтобы качество обслуживания было бы таким же. пусть пример берут, а не "игровой момент идите лесом".... потому что сама игра-то хорошая, пв всмысле, но вся эта ненадежность её и губит.....

[a2u2]

Про уголовное это ты зря. . .

нет, не зря =)
N-ная сумма потраченная в рублях и простое "неточное" описание услуги/товара сразу стаНОвиться МОШЕЙНИЧЕСТВОМ.

[Leva101]

Про уголовное это ты зря. В России законодательство относительно всего, что связано с компьютерными играми, в состоянии эмбриона. Поэтому придется подгонять случаи под имеющиеся законодательство, поэтому же тот адвокат и говорил именно о реальных рублях, а не потому что это попросту факт реального донатства. А прецендентов еще слишком мало, но хотелось бы чтобы ты был прав и их стало бы больше хотя бы на 1.
Про Нивал. Насколько я знаю, Нивал и Аструм-Нивал это разные фирмы, дерево и плод. Нивал выпустил пятых героев меча и магии, аструмнивал же занимается конкретно нолайн-проэктами типа аллодов или пв.

Прецедентов нет вообще. По-крайней мере лично я ни об одном реальном судебном деле (между пользователем и серверодержателем) на тему он-лайн игр не слышал.
Касаемо законодательства - угу, именно так. Потому и нужны будут грамотные юристы, а не просто волонтеры.
Про Нивал - не совсем так. Выкуплен он. Аструм-Нивал и был создан мэйлом именно для консолидации активов на тему онлайна. Просто фишка мэйла - они практически не меняют команду (в т.ч. редко меняют управленцев). Чисто контроль получают, свои связи подтягивают и баблос стрегут.
А подразделение, которое что-то разрабатывает - это муть на самом деле. В России пока не вкладывают серьезные деньги в разработку, ибо "пипл китай хавает, причмокивая".
Так вот, если бодаться ты решишь, то будешь бодаться именно с возможностями мэйла.
Посмотри на тот же Контакт, например. Левого софта, музыки, фильмов до попы. А хоть бы хны - все работает.

DartLeonidius.
Дорогой мой. Какая нафик +9? Что такое +9? Это какая-то вшивая пятнашка. Где ты найдешь нормального адвоката, который будет корячиться за такие деньги? Какого-нить практиканта, только ВУЗ окончившего, за эту сумму найдешь. Ну подготовит он тебе докупенты для суда, ну постоите вы в очередях, ну увидишь, как его с дерьмом смешают (это если он полный дурак и вообще за это дело возьмется), а он потом руками разведет - вот, собссно, и все, что он сможет сделать. Ибо кому он нафик нужен - без связей, без заходов... В России мы живем, в России...
У более-менее грамотных адвокатов тариф от сотки начинается. И это только за то, что они вообще хоть что-то начнут делать. А дальше тебе еще столько накрутят...

Раслабьтесь, ребят.
Единственное, на что можно и стОит давить в подобных вопросах - это на имидж. В конце-концов, хорошо им потому, что мы им платим. Пока такие косяки единичны, то можно только посочуствовать потерпевшему. Но ему все равно стОит долбить саппорт.
А вот если это станет системой, то люди не дураки - просто ливанут из проекта, как из РФ-онлайн в свое время народ ливанул (вот по этому я и сказал, что команда Нивала лучше команды Угновы. Они вроде стараются заботиться о своем имидже).
Любые другие затеи (суды там всякие) практически бессмысленны.

[DartLeonidius]

Leva101, я не столько о судах... сколько о ответственности компаний. если это тупо их косяки, тем более случаи не единичны, товарищ Арлекин уже как минимум 3 подобных называл. если была бы компания понимала, что если она сама не позаботится об компенсации своих косяков, то будет нести убытки и приобретет негативную репутацию среди потенциальных потребителей своей продукции - они бы не стали составлять такое ПС и не отказывали бы в компенсациях в тех случаях, когда сразу видно, что это вина игрового бага, а не конкретного пользователя... а +9 или не +9.... адвокаты работают так же просто по гонорару, а не только на % от положительного решения, хотя мне это больше импонирует - у них сразу просыпается личный интерес в деле - чем больше отсудят - тем больше зряплата за их услуги... так что может просто найтись человек которому не точка +4 на предмете важна, а просто тупо обидно что за косяки игры компания, предоставляющая эти услуги его же и послала в лес. и просто из принципа наймет нормальных адвокатов за свои кровные, лишь бы добиться правды. вероятен же такой случай?)))

[CraziDrulya]

Прецедентов нет вообще. По-крайней мере лично я ни об одном реальном судебном деле (между пользователем и серверодержателем) на тему он-лайн игр не слышал.
.

Сочувствую. 6 прицидентов с проигрышем локализаторов всего в шести случаях. Самый громкий https://pwonline.ru/forums/fredirect.p....php%3Fb%3D152
Заключение суда
https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...f85f4b85e6.jpg
https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...27dc448523.jpg
https://pwonline.ru/forums/fredirect.p...1d3f933f46.jpg

И этот процесс, где казалось бы человек скупал на стороне итемы в обход лдокализатора ясно дал понять, что даже несоблюдение правил соглашения при ненарушении законодательства даёт ему госзащиту от незаконных решений локализатора

[Kitarlis]

так что может просто найтись человек которому не точка +4 на предмете важна, а просто тупо обидно что за косяки игры компания, предоставляющая эти услуги его же и послала в лес. и просто из принципа наймет нормальных адвокатов за свои кровные, лишь бы добиться правды. вероятен же такой случай?)))

Нормального адвоката - это из общества защиты прав потребителей, который не видит отличия между убытками и судебными издержками, дерет 3к рублей за то, чтобы составить исковое заявление, 99,9% сожержания которого занимает цитирование норм действующего законодательства, а потом один раз явиться в процесс, сообщить суду неверные сведения и скрыться в голубой дали?

И этот процесс, где казалось бы человек скупал на стороне итемы в обход лдокализатора ясно дал понять, что даже несоблюдение правил соглашения при ненарушении законодательства даёт ему госзащиту от незаконных решений локализатора

Если и не это решение, то очень похожее было отменено в апелляционном порядке по жалобе Инновы и сейчас дело слушается в одном из судов г. Москвы.

[MASHINGAN]

Знаете, а мизерный шанс ВЫбить с серпи шмот на +12 офигенно греет мою алчность =)

Я думаю для Серпи эта шмотка на +12, как для тебя купить булку хлеба в магазине, еще заточит, иди грейся дальше и завидуй), а зависть плохое качество)