Какой класс менее всего полезен пати?

[FalkusKibre]

[QUOTE=Meggikk;4250844]1. Про варов - сколько ты знаешь варов с 4 прокаченными ветками скажем так до 80 уровня? Или ты про 100 персов говоришь? Но их пол процента (а может меньше) от числа играющих. А я всетаки пишу про большенство.[/QUOTE]
Извиняюсь, очень не хотелось быть на стороне тролля, но у меня один вар до 80 более-менее выучил 2.5 ветки меч+топор+кастет (у кастета только пассивку максил насколько это возможно, для автоатаки на боссах хватало).
Плюс ещё пара знакомых в той или иной степени качали кастеты.
[QUOTE=aksigera;4250858]Рыбы заменят в пати: лук, маг, вар, танк(мб), дру.
Лука: дамаг выше, дебафы/бафы вкуснее, бьет сблизи - в случае переагра пати не ляжет от аое.
Мага:дамаг выше, АОЕ мобильнее.
Вара: Дамаг выше, баф незаменим.
Танка: Только с хорошей точкой, и не боссов с огромным разовым дамагом.
Дру: Тянуть можно джином, дамаг выше, дебафы/бафы вкуснее.

[b][i]Тут я расписал, почему рыбы ЛУЧШЕ этих классов, а уж ЗАМЕНИТЬ их они точно могут.[/i][/b][/QUOTE]
Ты описал плюсы (с которыми далеко не все согласятся, и я в том числе), но умолчал о минусах.
[QUOTE=aksigera;4250973]По очереди так же:
Вара: Непонятно, почему выше?) Потому что выше, так игра устроена... Нон-стоп Чи, приличный разовый дамаг, большая скорость атаки (кастеты не в счет, только 95+, да и там разовый дамаг куда как больше на автошоте). Баф вара для пати... заменяется пристовским, а вот синовский баф - нет. Их полезность сложно сравнивать, потому и не буду. Драконы есть и у сина, только они слабее, но при этом нон-стоп.[/QUOTE]
Драки у сина слабее в 2-3.5 раза
Откат у них 30 секунд, как и варовских (а не нон-стоп)
И вары с прокачанной веткой кастетов есть и на 60 и на 70 и далее (прокачать пассивку и напялить кастеты - какая мелочь...), у них чи тоже постоянно есть, и драки по откату.
И почему это баф вара заменяется а не прибавляется к пристовскому?

[aksigera]

[QUOTE=tvoislavik777;4251296]ЕСЛИ в пати нет ассасинов светящихся от чи и своей бесполезности - обру даже чи не нужен. Обеспокоенность скоростью убийства мобов и боссов приводит к массовым ресам пострадавших. [/QUOTE]
Ок, гоняй в 2 райских танка и 4 райских приста, главное - чтобы никого ресать не пришлось, на скорость пофиг.


[QUOTE=tvoislavik777;4251296]5 сек? Старт скилла - 3 сек. Это 59 лвл... Итого получаем "контроль мобов" примерно лвл так на 70-80. А до этого пве и пати типа отсутствуют?
А вообще "контроль" 5 мобов с помощью этой дребедени приведет к последующему агру этих мобов на сина или панике танка по их поводу. На этих лвл вмешаться проще присту, который может тупо прибить все 5 яростью небес и забыть о них вообще. Ну или вару. Или вообще кому то кто использует ПВЕ а не ПВП скиллы для ПВЕ.[/QUOTE]
Ну да, контроль мобов на 70-80 лвле. А что тебя так смущает? Да, мобы сагрятся на сина, не убив приста. Это плохо?

[QUOTE=tvoislavik777;4251296]Да так. Какой пдеф у тя там.[/QUOTE] Забей на танкование, времени нет.



[QUOTE=tvoislavik777;4251296]Ну опять двадцать пять. Названием темы и результатами голосования не интересовались?[/QUOTE]

Результаты - АТСАСИНЫ НИКАМУ НАХИР НИ НУЖНЫ АНИ ТОКА ДЛЯ ДОНАВ КРИСИ ИНВИЗНИЕ ПКШНЕКИ ПИДОРАСЕ.

[aksigera]

[QUOTE=FalkusKibre;4251307]
Ты описал плюсы, но умолчал о минусах.

Драки у сина слабее в 2-3.5 раза
Откат у них 30 секунд, как и варовских (а не нон-стоп)
И вары с прокачанной веткой кастетов есть и на 60 и на 70 и далее (прокачать пассивку и напялить кастеты - какая мелочь...), у них чи тоже постоянно есть, и драки по откату.
И почему это баф вара заменяется а не прибавляется к пристовскому?[/QUOTE]

Потому что моя цель - сказать, почему они МОГУТ заменить.
Слабее, но они могут их бросать ПО ОТКАТУ, а не раз в 2 минуты. Не спорю, у вара куда как лучше драки.
Драки по откату, + постоянно чи? Нет уж. Даже вар 5.0 не сможет нон-стоп юзать 3чи, а уж вар 1.43 тем более не сможет юзать нон-стоп 2чи. А у сина есть скилы на добивку ЧИ.
Я сказал, что он может быть заменен, а синовский баф - уникальный.

[FalkusKibre]

[QUOTE=aksigera;4251320]
Ну да, контроль мобов на 70-80 лвле. А что тебя так смущает? Да, мобы сагрятся на сина, не убив приста. Это плохо?[/QUOTE]
Ну а вар просто застанит их и раскладёт массами. При минимальном вмешательстве приста (если оно вообще потребуется). Это будет гораздо надёжнее.

Бросьте. Всегда бросал драки раз в 30 секунд... Какие 2 минуты...

Пока писать не могу. Киньте ссылку на скилл по "добивке чи" плиз...

[aksigera]

[QUOTE=FalkusKibre;4251346]Ну а вар просто застанит их и раскладёт массами. При минимальном вмешательстве приста (если оно вообще потребуется). Это будет гораздо надёжнее.

Бросьте. Всегда бросал драки раз в 30 секунд... Какие 2 минуты...[/QUOTE]

"просто застанит и раскладет массами". Не спорю, только вот чаще всего случается так, что они отбегают от вара, и он ложится с травилок. Разложить данжевых мобов ой как сложно будет. Вар - масс-контроллер, син - по одиночной цели.
Я уже сказал, что драки варов лучше синовских, и это можно не обсуждать. Только вот они стакаются, потому синовские тоже оч полезны.

[Russtas]

[QUOTE=aksigera;4250973]Лук: дамагу быть выше за счет нон-стоп Чи, при чем настолько, что дамаг с лихвой покрывает раскол. Бьет издали - потому, когда он переагрит босса, тот начнет раздавать АОЕ всей пати, которая дружно ляжет.[/quote]

Ну, попробуем прикинуть. Я посчитал для босса с 2 кк ХП при условии дамага только сина и лука, если интересно скину расчёты в личку. Получилось: син на автоатаке при нон-стоп чи - сносит 1036к ХП, лук при половине времени под Чи - 654 к + 16% от 2 кк раскола (320 к) - 974 к. Разница не велика, а так как в пати больше двух человек и доля дамага сина уменьшится, то лук выиграет.

[QUOTE=aksigera;4250973]Вара: Непонятно, почему выше?) Потому что выше, так игра устроена... Нон-стоп Чи, приличный разовый дамаг, большая скорость атаки (кастеты не в счет, только 95+, да и там разовый дамаг куда как больше на автошоте). Баф вара для пати... заменяется пристовским, а вот синовский баф - нет. Их полезность сложно сравнивать, потому и не буду. Драконы есть и у сина, только они слабее, но при этом нон-стоп.[/quote]

Не рассматриваю 30-е лвл, именно 95+. Чи вара такой же постоянный, скорость как минимум не ниже, чем у сина (средний разовый дамаг для 95 лвл - 653 - син и 575 у вара, но скорость у сина 1.25, а у вара 1.43 на пухе). Баф вара не заменяется, а дополняется пристовским, ибо без приста ни в какой инст не ходят. Как-то у вас странно получается и чи нон-стоп и драконы нон-стоп. Так не бывает. У вара скорость набора чи выше, чем у сина, поэтому в этом не тягаться.

[QUOTE=aksigera;4250973]Дру: снимают бафы с боссов, верно, в этом их +. Но таких не оч много. Большее кол-во боссов может танчить син. А шипы - вообще смешно) Уж вамп-то куда как полезнее будет.[/quote]

Для сина может быть, а для танка отражение части урона гораздо лучше с учётом его частоты ударов.

Про бафы не буду писать, итак понятно, что заменить их невозможно, есть лишь пародии, проигрывающие оригиналу.

PS Выделять ОСОБО ВАЖНЫЕ моменты не обязательно. Я и без того НОРМАЛЬНО ПОНИМАЮ.

[tvoislavik777]

[QUOTE=aksigera;4251320]Ок, гоняй в 2 райских танка и 4 райских приста, главное - чтобы никого ресать не пришлось, на скорость пофиг.[/quote]

Снижение скорости происходит из-за - 1. переагра и последующего просыпания пристов, танков, варов и бегства синов, магов и луков. 2. незнания смысла скиллов в пве из-за замороченности на пвп.
Вы никогда не проходили данжи в нормальной пати где даже на 60 лвл каждый просто умеет управлять персонажем? Ни одного левого сагренного моба. Ни одного срыва. Ни одного реса. 15 минут на то где пачки трутся целый час. Есть там ассасины или нет абсолютно не важно. А аццкий или райский - не суть важно.

[quote]Ну да, контроль мобов на 70-80 лвле. А что тебя так смущает? Да, мобы сагрятся на сина, не убив приста. Это плохо?[/quote]

Плохо то что на приста мобы вообще никогда не должны агриться. А на этих уровнях прист и слипом и дамагом владеет и в помощи особо не нуждается.

[quote]Результаты - АТСАСИНЫ НИКАМУ НАХИР НИ НУЖНЫ АНИ ТОКА ДЛЯ ДОНАВ КРИСИ ИНВИЗНИЕ ПКШНЕКИ ПИДОРАСЕ.[/QUOTE]

Скиллы у них такие, пвп-шные в основном. Ветка-то про пве.
Если вампирик для пве очень полезен, то остальное... Нужно новую тему создать короче.

[aksigera]

[QUOTE=Russtas;4251389]Ну, попробуем прикинуть. Я посчитал для босса с 2 кк ХП при условии дамага только сина и лука, если интересно скину расчёты в личку. Получилось: син на автоатаке при нон-стоп чи - сносит 1036к ХП, лук при половине времени под Чи - 654 к + 16% от 2 кк раскола (320 к) - 974 к. Разница не велика, а так как в пати больше двух человек и доля дамага сина уменьшится, то лук выиграет.
[/QUOTE] Интересно, скиньте, пожалуйста)
Только вряд ли вы учли: Боевой клич под чи и баф на силу крита.
А так же - как лук половину времени сможет находиться под чи? Куклу плз.
Дамаг пати можно не учитывать, потому что в таком случае придется учесть и 8-9% от всего дамага пати в + к сину, за счет драков.
[off]Приятно иметь дело с человеком, предоставляющим цифры и факты, вместо голословных выкриков)[/off]


[QUOTE=Russtas;4251389]Не рассматриваю 30-е лвл, именно 95+. Чи вара такой же постоянный, скорость как минимум не ниже, чем у сина (средний разовый дамаг для 95 лвл - 653 - син и 575 у вара, но скорость у сина 1.25, а у вара 1.43 на пухе). Баф вара не заменяется, а дополняется пристовским, ибо без приста ни в какой инст не ходят. Как-то у вас странно получается и чи нон-стоп и драконы нон-стоп. Так не бывает. У вара скорость набора чи выше, чем у сина, поэтому в этом не тягаться.[/QUOTE]

И чи нон-стоп, и драки нон-стоп, за счет 2х скилов, дающих 1.5-2чи. Так что вары могут не пытаться тягаться) На счет бафа, повторюсь, спорить смысла нет.

[QUOTE=Russtas;4251389]Для сина может быть, а для танка отражение части урона гораздо лучше с учётом его частоты ударов.
[/QUOTE]
Будем посчитать - либо танку добавить немного выживаемости за счет его дамага, либо немного дамага за счет дамага босса/мобов, с учетом порезки. На мой взгляд, шипы полезны лишь тем, что "случайные" мобы держаться на танке/варе, не сагриваясь на хил приста. Но это только для кривых варов/танков)

[REWQ82]

[QUOTE=aksigera;4251381]"просто застанит и раскладет массами". Не спорю, только вот чаще всего случается так, что они отбегают от вара, и он ложится с травилок. Разложить данжевых мобов ой как сложно будет. Вар - масс-контроллер, син - по одиночной цели.
Я уже сказал, что драки варов лучше синовских, и это можно не обсуждать. Только вот они стакаются, потому синовские тоже оч полезны.[/QUOTE]
Судя по вашей кукле вы ходили тока в нубо данжи, сходи в 89 на время там травилок куча собираеться и что то они особо много не бегают, а после драков сразу лежат....контроль по одиночной цели кому он нужен? сину который описавшись от трех мобов прыгает в инвиз?
[QUOTE=aksigera;4251381]
Будем посчитать - либо танку добавить немного выживаемости за счет его дамага, либо немного дамага за счет дамага босса/мобов, с учетом порезки. На мой взгляд, шипы полезны лишь тем, что "случайные" мобы держаться на танке/варе, не сагриваясь на хил приста. Но это только для кривых варов/танков)[/QUOTE]
выживаемости и без вампирика всегда хватало...в ХХ об шипы босы бьються порой сильнее чем от прямого дамага

[Genrith2]

[QUOTE=Yzyl;4251261]Где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна друля? Вот просто не обойтись без неё, и все? Где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен лук, которого нельзя никем заменить? Где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен вар, что вообще нельзя пройти без него? А маги где нужны?

Почти все классы в ПВ взаимо заменяемы. Иногда со скрипом, иногда легко и свободно. Главное немножко подумать.[/QUOTE]

лолшто ? Заменить связку вар+прситЭ+обор БЗ скрипа- нереально. Всем атсасинофагам предлагаю на яшмовой отмели нарваться на сколопендру и попробовать её танкануть, хоть под 8 пристами, и результаты отпишите сюды, люди посмеются хоть.

[QUOTE=REWQ82;4251482]Судя по вашей кукле вы ходили тока в нубо данжи, сходи в 89 на время там травилок куча собираеться и что то они особо много не бегают, а после драков сразу лежат....контроль по одиночной цели кому он нужен? сину который описавшись от трех мобов прыгает в инвиз?[/QUOTE]

Вот, радует, что есть люди, понимающие ценность прохода данжей с собиранием паков. Синам не понять, что в такие случаях аое и аое стан вара незаменимы.