Воин и апгрейд 8 ранга

[Levo111]

то есть 15% с 3 шмоток р8р дадут около 15-22к мдефа? звучит фантастически

Вы % доп к магдэфу с порезкой магурона не путаете? Это совсем разные вещи.

[CraZyYoZH]

окей.
И такой вопрос... как вар в пвп с копьем ябв.
Примерно с кругом +8-9фулл р8р, ну и на копье приблизительно +10

Таки убийственно, особенно с алмазками в броне. Если конечно как нормальный вар фулстр.

[Chris_Red]

Прикол в том, что для вара с 18к жз профит от нюйвы меньше чем от каменки, которая стоит в полтора раза меньше Не говоря уже о лагерях и 3 пз.

Если персонаж имеет круг от +8, то нюйва теряет всякий смысл. И да, расчет там идет от малого показателя атаки. Сейчас все нормальные ддшники имеют ПА выше 50. Луки и шаманы так вообще 80+. Нюйвы реально вымирают.

Профит от Нюйвы - 0,8% максимального жс.
А теперь профит от каменки против лука с 80 па: допустим лук без па бьёт по 1000, с 80 па по 1800, значит если ты вставишь каменку, то разница упадёт до 79 и лук будет бить 1790, будто у него 79 па.
1800\1790=1,005.
Итого нюйва даёт 0,8% живучести ( 150\18000=0,008 ) , а каменка 0,5%.
Как ты проводил расчёты и проводил ли вообще, раз посчитал каменку более профитной?
Чем меньше у соперника па, тем выгоднее каменки, ты исказил ситуацию с точностью до наоборот, так против лука с 0 па каменка режет урон на 1%, а против лука с 80 па - на 0,5%.
P.S. Та таблица учитывает па наносящего урон, только надо не просто картинки посмотреть, а скачать таблицу, открыть в Excel и самому ввести хп, пз и па атакующего, число дыр.

[rivery]

Профит от Нюйвы - 0,8% максимального жс.
А теперь профит от каменки против лука с 80 па: допустим лук без па бьёт по 1000, с 80 па по 1800, значит если ты вставишь каменку, то разница упадёт до 79 и лук будет бить 1790, будто у него 79 па.
1800\1790=1,005.
Итого нюйва даёт 0,8% живучести ( 150\18000=0,008 ) , а каменка 0,5%.
Как ты проводил расчёты и проводил ли вообще, раз посчитал каменку более профитной?
Чем меньше у соперника па, тем выгоднее каменки, ты исказил ситуацию с точностью до наоборот, так против лука с 0 па каменка режет урон на 1%, а против лука с 80 па - на 0,5%.
P.S. Та таблица учитывает па наносящего урон, только надо не просто картинки посмотреть, а скачать таблицу, открыть в Excel и самому ввести хп, пз и па атакующего, число дыр.

24 нюйвы дают вару 3600хп (грубо, без вина). Допустим, у меня 15к хп. 24 пз против противника с 24+ ПА мне дадут ~24% порезки урона. Без пз по мне бьют 5к. 24% от 5к - 1200. Получать ты теперь будешь по 3800. Уже идёт равноценная с нюйвами порезка урона. Но дальше мы развиваем каменки в лагеря и получаем почти двойной профит.
з.ы. ПЗ работает от ПА противника. Если ПЗ превышает ПА, процент порезки идёт по наклонной вниз. Я не понимаю, как ты высчитал и что исказил.
з.ы.ы. Ты упускаешь то, что нюйва статично даёт тебе хп. ПЗ же плавает от количества ПА противника и может давать либо гораздо больший профит, либо меньший.

[Chris_Red]

24 нюйвы дают вару 3600хп (грубо, без вина). Допустим, у меня 15к хп. 24 пз против противника с 24+ ПА мне дадут ~24% порезки урона. Без пз по мне бьют 5к. 24% от 5к - 1200. Получать ты теперь будешь по 3800. Уже идёт равноценная с нюйвами порезка урона. Но дальше мы развиваем каменки в лагеря и получаем почти двойной профит.
з.ы. ПЗ работает от ПА противника. Если ПЗ превышает ПА, процент порезки идёт по наклонной вниз. Я не понимаю, как ты высчитал и что исказил.

А если па превышает пз, то соперник бьёт так будто у тебя 0 пз, а у него есть некое количество па.
Против соперника с па, равным твоему пз каменки идут наравне с нюйвами, но речь шла о луках с 80 па.
Лук с 80 па по вару с 24 пз будет бить так будто у него 56па, а у вара 0 пз. Возьмём твою же цифру в 5к без учёта показателей. 80-24=56 па. 56 па превратят 5000 в 7800. Если же ты был бы вообще без каменок, то прилетало бы по 9000. В общем что с каменками, что без - смерть от двух ударов.
А теперь сравним с 24 нюйвами: хп повышается с 15000 до 18600, а в нулевой пз лук с 80 па будет бить по 9к.
Вывод - с фулл каменками ты умрёшь с 2 ударов, а с фулл нюйвами - с трёх.

з.ы.ы. Ты упускаешь то, что нюйва статично даёт тебе хп. ПЗ же плавает от количества ПА противника и может давать либо гораздо больший профит, либо меньший.

Гораздо больший против нубов и гораздо меньший - против луков с 80 па.

[rivery]

Неправильно. Зависит всё не от ПА, а от дамага без ПА.
Берем старт-дамаг 15к. У вара с нюйвами 27к хп. С 80 ПА ивга сносит его с 1 удара. С 24 каменками у нас 23400 хп и нам нанесут 23400 дамага. Разница между цифрами 3600.
Берем старт-дамаг 16к. Вар с нюйвами ловит 28800 по 28800 хп. Вар с каменками 24960 по 25200 хп. Разница между дамагом 3840. Дальше по нарастающей будет расти профит от каменки в ущерб нюйве.
Заметь, это мы сравниваем каменки, которые на многих серверах в 1,5 раза дешевле нюйв, которые легко апгрейдятся и т.д.

[Chris_Red]

Неправильно. Зависит всё не от ПА, а от дамага без ПА.
Берем старт-дамаг 15к. У вара с нюйвами 27к хп. С 80 ПА ивга сносит его с 1 удара. С 24 каменками у нас 23400 хп и нам нанесут 23400 дамага. Разница между цифрами 3600.
Берем старт-дамаг 16к. Вар с нюйвами ловит 28800 по 28800 хп. Вар с каменками 24960 по 25200 хп. Разница между дамагом 3840. Дальше по нарастающей будет расти профит от каменки в ущерб нюйве.
Заметь, это мы сравниваем каменки, которые на многих серверах в 1,5 раза дешевле нюйв, которые легко апгрейдятся и т.д.

Чем больше у вара хп, тем больше и пользы от каменок.
Давай повторим твои расчёты, но для вара с 15к хп без камней.
Берём старт дамаг 15к, у вара с нюйвами 18600 хп, Ивга с 80 па наносит 27к урона, или 145% от максимального хп вара. С 24 каменками 15000 хп и нанесут 23400 дамага, это 156% от максимального хп. Тут нюйвы лучше.
Берём старт дамаг 16к. Вар с нюйвами ловит 28800, это 154% от максимального хп. Вар с каменками 24960, это 166% от макс хп.
Тут снова нюйвы лучше. Процентный урон более информативен.
Ну а про варов с 27к хп не спорю, им лучше каменки.

[rivery]

Твои проценты ничего не показывают по отношению к нашему спору. Он показывает на сколько % должно подняться хп, чтобы выдержать такой дмг. В цифрах всё те же 8400 урона перерасхода. То, что 8400 от 15к - это больший процент, чем от 18600, это я и без тебя понимаю.

[Chris_Red]

Твои проценты ничего не показывают по отношению к нашему спору. Он показывает на сколько % должно подняться хп, чтобы выдержать такой дмг. В цифрах всё те же 8400 урона перерасхода. То, что 8400 от 15к - это больший процент, чем от 18600, это я и без тебя понимаю.

Ну давай не в процентах.
Вар с 18600 хп с нюйвами и 0 пз умрёт при старт-дамаге в 10400, ему прилетит 18720.
Вар с 15к хп с каменками умрёт при старт-дамаге 9750, прилетит 15210.
То есть воин с нюйвами может выдержать более сильную плюху при таком хп.

Тот удар что убивает вара с каменками оставит вару в нюйвах ещё 1к хп.

Если брать варов с 18,5к хп в каменках и 22к хп с нюйвами, то вар с нюйвами снова способен выдержать больший дамаг.
Видимо паритет с постепенным вырыванием каменок в лидеры начинается от 20к хп без камней и выше.

[rivery]

Так как мы можем тут бесконечно подгонять цифры, перейдём к более насущным плюсам.
Каменка - это:
1. Цена почти в 1,5 раза меньше нюйвы (по крайней мере у нас).
2. Карьерный рост (лагерь).
3. При определенных критериях лучше нюйвы.

Ваш ход