Ад или Рай Жнецу

[BubbleMan]

Чередуя царство холода и прилив, а также притяжение воды, можно их почти непрерывно использовать.
70 пения - это 45-50% селф. Давайте посмотрим: 12% от 2 ДСС, 6% от 3 вещей ранга (если дает ранг как магу), наручи р8р с 6% пения, верх и низ, допустим, по 3% пения. Уже имеем 30% пения.
Воинственный 33%, в оружии 2 нюйвы - 39% и еще свап накидки - лунная на пение - получаем 45% пения. 70% под ад ци или под рай лунной песней. И никаких биж на свап.
Милишники? Стоять и кастовать никто не даст? Не о ПвП ли речь? Какое ПвП со 100-200 боевого духа? Без титулов, без чакр, без прокачанных ячеек, без нормальных карт? Ну ладно, карты можно вытянуть если накупить монет и усилителей.
А остальное - увы. Вряд ли за этот месяц у кого-то есть небо выше 10 уровня. Если качать ячейки душами с самых 50-60 лвл и по 20 душ в неделю, это 80 душ. Едва ли выше 2-3 лвл ячеек.
И не забывайте что как минимум недели полторы-две ушло на кач до 100. Нет, есть те кто накопил таблетки с ежи 100+ и алые фрукты и качнулся за 5-7 дней, но таких людей на каждый сервер едва ли больше 5 штук.
И я еще раз спрашиваю - какое ПвП жнецом без чакр, ячеек и боевого духа? Тут может даже ЦГД не спасти. Ведь разница в 700 боевого духа, это... ну представьте себе что у вас 10 ПА и 10 ПЗ, а у противника 80 ПА и 80 ПЗ. Представили? Так же и тут.

Да, сравниваю. Потому что когда в ПвЕ бьешь босса (а почему ПвП неуместно в настоящее время, я расписал выше) то тебе все равно, ближний скилл или дальний, толкалка или стан.
Главное чтобы урон в секунду был хорош и по стихии не совпадал со стихией босса, иначе урон будет урезан, а также, если маг дебаффает на воду, к примеру, то вода начинает бить сильнее металла, а если страж печать алмазную вешает - то наоборот.

[GAGA1993]

Чередуя царство холода и прилив, а также притяжение воды, можно их почти непрерывно использовать.
70 пения - это 45-50% селф. Давайте посмотрим: 12% от 2 ДСС, 6% от 3 вещей ранга (если дает ранг как магу), наручи р8р с 6% пения, верх и низ, допустим, по 3% пения. Уже имеем 30% пения.
Воинственный 33%, в оружии 2 нюйвы - 39% и еще свап накидки - лунная на пение - получаем 45% пения. 70% под ад ци или под рай лунной песней. И никаких биж на свап.
Милишники? Стоять и кастовать никто не даст? Не о ПвП ли речь? Какое ПвП со 100-200 боевого духа? Без титулов, без чакр, без прокачанных ячеек, без нормальных карт? Ну ладно, карты можно вытянуть если накупить монет и усилителей.
А остальное - увы. Вряд ли за этот месяц у кого-то есть небо выше 10 уровня. Если качать ячейки душами с самых 50-60 лвл и по 20 душ в неделю, это 80 душ. Едва ли выше 2-3 лвл ячеек.
И не забывайте что как минимум недели полторы-две ушло на кач до 100. Нет, есть те кто накопил таблетки с ежи 100+ и алые фрукты и качнулся за 5-7 дней, но таких людей на каждый сервер едва ли больше 5 штук.
И я еще раз спрашиваю - какое ПвП жнецом без чакр, ячеек и боевого духа? Тут может даже ЦГД не спасти. Ведь разница в 700 боевого духа, это... ну представьте себе что у вас 10 ПА и 10 ПЗ, а у противника 80 ПА и 80 ПЗ. Представили? Так же и тут.

Да, сравниваю. Потому что когда в ПвЕ бьешь босса (а почему ПвП неуместно в настоящее время, я расписал выше) то тебе все равно, ближний скилл или дальний, толкалка или стан.
Главное чтобы урон в секунду был хорош и по стихии не совпадал со стихией босса, иначе урон будет урезан, а также, если маг дебаффает на воду, к примеру, то вода начинает бить сильнее металла, а если страж печать алмазную вешает - то наоборот.

Про то что в дебаф воды вода бьет сильнее не знал,спасибо111!!Помог реальн!

[Floralia]

Все еще в раздумьях. Но, немного больше склоняюсь к Раю. По крайней мере пока.

I. Рай
Судя по описанию у рая, все же больше идет плюс к дамагу от скиллов и пассивок. А значит в пве, такое, может быть более полезным как в соло, так и в пати.

II. Ад
понравилось:
а) Скиллы подхилла поначалу (но в гайде, сторона ад не слишком выделила это в качестве достоинства, скорее как дополнение, но не столь важное, при чем в самом конце своего отзыва в целом х).

что выглядит сомнительным:
а) Больший Контроль - так ли он нужен в ПвЕ? Нынче, все-равно практически Все занимаются ПвЕ - ежи, фарм и прочее. Это значит, что лучше подстраиваться под то, с чем чаще всего будешь иметь дело в игре, а это будет ПвЕ почти всегда. Если у кого-то в приоритете будет пвп то, возможно, дело встанет иначе. Видела некоторые видео жнецов с пви и там, Жнецы пвп-шники были в общем-то Адские.
б) Увеличенный радиус масс скиллов, так же не слишком принципиален будет в пве, имхо. Так как, все мобы собираются в кучу в принципе. А вот, урон никогда не бывает лишний. Обычно, его и надо нанести как можно более.
в) Так же, поначалу привлекло адское +15 пз на 15 сек. Но, тут подумала. А будет ли время каждый раз (по откату) так перебафываться как пве игрокам, так и пвп игрокам в суматохе или пылу сражений, где не всегда есть время для остановки и лишних размышлений? Можно же и увлечься, забыться и т.д. Самое удобное в баффах, когда "баффнул и забыл, что баффнул" (такое, когда висит достаточно долго). А тут, получается немного сомнительно. Понимаю, если бы висело несколько минут (4-5 там х), хотя бы. Что бы не сильно заострять внимание на баффах и не переживать: "Аааа, надо не забывать бафаться каждые 15 сек!" и т.п.

Впрочем, время на размышления, еще есть. Послежу за обсуждениями, что да как. Актуальный вопрос сам по себе.

[SoulFetch]

решил все же накатать ответ

Чередуя царство холода и прилив, а также притяжение воды, можно их почти непрерывно использовать.
70 пения - это 45-50% селф. Давайте посмотрим: 12% от 2 ДСС, 6% от 3 вещей ранга (если дает ранг как магу), наручи р8р с 6% пения, верх и низ, допустим, по 3% пения. Уже имеем 30% пения.
Воинственный 33%, в оружии 2 нюйвы - 39% и еще свап накидки - лунная на пение - получаем 45% пения. 70% под ад ци или под рай лунной песней. И никаких биж на свап.

молодец. ты сферически представил фулл сет р8р на пение, это довольно долго и дорого выбивать. в пвп в принципе это оправдано, в пве - нет, в пве достаточно именно биж, это дешево и сердито.
свап накидка+шлем не актуальны жнецу, т.к. дпс увеличится примерно на 5%, а столько же дамаг увеличится при нирваношапке и накидки (5па). это про пве.
2 нюйвы в пуху не стоит вставлять, т.к. просадку дамага это не компенсирует, но это плохо отразится на клоне и призывном вихре.
а главное, зачем это? ты пытаешься чередовать 3 скилла с откатом 10/10/12 сек, при этом делаешь почти инкаст. так как сделать 3 лед/гром сферы за ~5 сек (как с нубонюка) ?

Милишники? Стоять и кастовать никто не даст? Не о ПвП ли речь? Какое ПвП со 100-200 боевого духа? Без титулов, без чакр, без прокачанных ячеек, без нормальных карт? Ну ладно, карты можно вытянуть если накупить монет и усилителей.
А остальное - увы. Вряд ли за этот месяц у кого-то есть небо выше 10 уровня. Если качать ячейки душами с самых 50-60 лвл и по 20 душ в неделю, это 80 душ. Едва ли выше 2-3 лвл ячеек.
И не забывайте что как минимум недели полторы-две ушло на кач до 100. Нет, есть те кто накопил таблетки с ежи 100+ и алые фрукты и качнулся за 5-7 дней, но таких людей на каждый сервер едва ли больше 5 штук.
И я еще раз спрашиваю - какое ПвП жнецом без чакр, ячеек и боевого духа? Тут может даже ЦГД не спасти. Ведь разница в 700 боевого духа, это... ну представьте себе что у вас 10 ПА и 10 ПЗ, а у противника 80 ПА и 80 ПЗ. Представили? Так же и тут.

эта тема о аде/рае и НИКОМУ, ПОЙМИ, НИКОМУ не интересно смотреть на это "здесь и сейчас". все смотрят в перспективе 2 рб, норм бд и прочего. титулы делаются 1 неделю. карты у подготовленных персов уже частично есть. небо МИРАЖЕЙ да, не выше 10 пока. ты как обычно, накатал свои мысли о каком-то никому не интересном и я бы даже сказал идиотском аспекте "пвп с 0 бд и без всего", который никто и не думал затрагивать.

Да, сравниваю. Потому что когда в ПвЕ бьешь босса (а почему ПвП неуместно в настоящее время, я расписал выше) то тебе все равно, ближний скилл или дальний, толкалка или стан.
Главное чтобы урон в секунду был хорош и по стихии не совпадал со стихией босса, иначе урон будет урезан, а также, если маг дебаффает на воду, к примеру, то вода начинает бить сильнее металла, а если страж печать алмазную вешает - то наоборот.

пве мало кому интересно, тем более что по дпс догнать мага в 11 обжиг все равно нереально. да и в 12 в принципе тоже.

[SoulFetch]

Все еще в раздумьях. Но, немного больше склоняюсь к Раю. По крайней мере пока.
1) Судя по описанию у рая, все же больше идет плюс к дамагу от скиллов и пассивок. А значит в пве, такое, может быть более полезным.
2) У ада понравились скиллы подхилла поначалу (но в гайде, сторона ад не выделила это в качестве достоинства, значит, получается, оно не стоит особого внимания). Контроль мне не слишком уперся, так как я больше по пве части (нынче, все-равно практически все занимаются ПвЕ - ежи, фарм и прочее). Радиус масс скиллов, так же не слишком принципиален будет в пве, имхо. Итак, все мобы собираются в кучу в принципе. Главное, урон нанести поболее.
Так же, поначалу привлекло адское +15 пз на 15 сек. Но, тут подумала. А будет ли время каждый раз (по откату) так перебафываться как пве игрокам, так и пвп игрокам в суматохе или пылу сражений, где не всегда есть время для остановки и лишних размышлений? Можно же и увлечься, забыть. Самое удобное в баффах, когда "баффнул и забыл, что баффнул" (такое, когда висит достаточно долго). А тут, получается немного сомнительно.

Впрочем, время на размышления, еще есть. Послежу за обсуждениями, что да как. Актуальный вопрос сам по себе.

подхил в аду не спасет. разница между адом и раем в плане дамага от пассивок минимальна и заметить ее можно, если стабильно видеть 5-значный лог. на баф всегда есть время, в принципе.

[BubbleMan]

Даже если без р8р сета на пение. Сменные бижи - две по 6% - вот и 45% селф пения.
Ну ладно, не если. Вот http://pwonline.ru/forums/fredirect....Fitems%2F45084
3 вещи -6% пения.
2 нюйвы... я видел персов с нюйвами. Жнец вроде из тех персов, которым пение нужно. Во всяком случае, он интовик. Шаму нюйвы не очень нужны, а вот у жнеца большинство скиллов имеют каст дольше анимации. Тут пение нужно.

Рассуждать о ПвЕ... а некоторым, может, ПвП не интересно. А ПвЕ не такое легкое как многим тут кажется. Попробуйте вот магом или мистом тащить ту же циту, будучи одетым лишь средне. Никаких 12-15к хп селф и 40к физы под фуллбаффом, более средние показатели.
Попробуйте МН соло, ПвП-мираж, КХ-ивенты (которые после обновы Перерождение стали явно труднее). И даже ежа на Аурогона не такая легкая как могло бы показаться.
Например, пост выше как бы намекает что не всем интересно ПвП.

Я лично склоняюсь к раю все же. Драки делают лунную пляску более полезной в ПвЕ (хотя и в ПвП тоже), более быстрый каст других скиллов, помимо нубонюков. Набор ци, которое, если часто спамить изъятием души, серебром, тот же набор ци от серебра, возможность лучше набирать ци лунной защитой, притягивание чаще срабатывает и, конечно же, пассивки (5% урона, что стабильнее чем 2% крита, а если учесть новый бафф призраков, то, может быть, однозначно лучше)
Но, на практике, жнец в клане допов не сильно далеко ушел от того жреца или мистика. Обе стороны достаточно хороши и трудно сказать что одна из них доминирует. Ведь у ада есть тоже много полезных допов. Радиус массов, отхил с серебра и пляски, пение от 3 ци, которое позволяет некоторое время не бить лунной песней, 4 секунды иммуна, да и многие другие допы не хуже райских.

пве мало кому интересно, тем более что по дпс догнать мага в 11 обжиг все равно нереально. да и в 12 в принципе тоже.

Вот не надо так категорично. Начнем с того что, несмотря на то что у нубонюков 90% базового урона, в форме они на 33% сильнее. Притом и более сильные напев и притяжение также сильнее.
Затем, если маг рай, он автоматически имеет на 20-25% меньше пения. Рай жнец лишен этого недостатка.
Могучий вихрь с кастом быстрее 12 песчанки мага даже, а с уроном больше, не считая дота (впрочем, тут и дот есть, и тоже не такой слабый), притяжение, которое райское сильнее и быстрее райского клейма.
Щитов нет как у мага, но есть все равно скиллы на ци, та же лунная защита. Ну, крита нет, это да, но в ПвЕ маги обычно ходят в ледяном, как я заметил.
Дальше, есть дебафф до 40-45% маг. дефа, что практически заменяет дебафф мага. Во всяком случае, это дебафф перенакладывается, в отличие от дебаффа мага, а еще есть 100-й дебафф, да.
И на кучах - пока у мага тикнет его слабая карусель, жнец с некоторым пением успеет 2 раза ударить уже.
Даже если без пения - сравните урон 11 карусели мага и 11 царства холода/могучего вихря. А частота при 0% пения одна.
Плюс жнец, не будучи в карусели, набивает также ци, может жечься, что еще больше усиливает его урон. Впрочем, и шам так же может.
Опять же, если маг сорвет босса в ците, что он сделает, если у него пения мало и жрец не похилит? Правильно - умрет.
А что сделает жнец? Благословение луны когда хп останется на 2 удара боссу, после которого хп у него будет фулл и на 2-4 секунды иммун. За это время босса либо сорвет танк, либо жрец обратит внимание и хильнет.
Да и форма на 300% физы, которой позавидовать может даже адский маг. С ней боссы должны еле бить в той же ците, к примеру.

[SoulFetch]

вторая часть совсем бред. совсем, если в первой еще хоть что-то верно, то ту совсем все плохо. рай маг, карусель медленно бьет, 2 скилла за тик карусели.. это слишком. ты лучше скажи, как надамажить больше, чем маг в 11 печать и все. без этих размазанных мыслей "3 чи... пение.. жнец чаще бьет... слабая карусель... маг сорвет... имунки нет...".

[Floralia]

подхил в аду не спасет. разница между адом и раем в плане дамага от пассивок минимальна и заметить ее можно, если стабильно видеть 5-значный лог. на баф всегда есть время, в принципе.

Спасибо за ответ. Про подхилл в целом, так и думала. Первый класс, который заставляет сомневаться в выборе стороны. Так как, хочется выбрать ту сторону, которая будет более полезна именно в пве (опять же, так как большая часть сервера этим и занимается). Пвп, уже давно как-то стихло у большинства.
На счет бафа. Такое возможно, конечно. Если ловить ситуации, где прибавка к пз будет нужна. Но, как-то, хочется большей стабильности во времени. Что бы бафнулся разок и надолго. Хотя, сама по себе прибавка интересная. Но, что бы она была эффективной, наверное надо в вещи ставить камни на пз? Будет ли она иметь пользу тем, кто не собирает камни на пз? А ставит, скажем нюйвы/красные глаза и т.п. Просто, вспоминаю мешки на +15 па. В целом, ощутимо, но не слишком значительно. А вот +30 па, уже было ощутимо. Так же ли будет с пз в такой ситуации?
п.с. Возможно, тогда, узнать ваше мнение касаемо сторон? Что же на ваш взгляд было бы более подходящим, если рассматривать "пользу" (кто будет предпочтительнее в патях?) и "плюс к дамагу" (возможно, что одна из сторон имеет, чуть больше для этого)?

*Прошу, не стесняйтесь отвечать, если что. Каков бы ни был ответ. Просто, интересно узнать разные мнения или взгляды^^

[BubbleMan]

вторая часть совсем бред. совсем, если в первой еще хоть что-то верно, то ту совсем все плохо. рай маг, карусель медленно бьет, 2 скилла за тик карусели.. это слишком. ты лучше скажи, как надамажить больше, чем маг в 11 печать и все. без этих размазанных мыслей "3 чи... пение.. жнец чаще бьет... слабая карусель... маг сорвет... имунки нет...".

Надамажить больше чем маг в 11 печать, на мой взгляд, могут только те кто одет круче мага. Или если маг с 0 пения, а жнец с 99% пения, тогда скиллами надамажит больше, ведь пока маг скастует 1 скилл, то жнец 2-3. Но 0 пения у мага вряд ли будет. 18% минимум, с ЦГД 24% минимум. Это если броня ранговая.
Син может попробовать с его кражей, а легче всего шаму, так как на него 11 печать тоже действует.
Впрочем, зачем передамаживать мага жнецу? Мист и лук вон, на них работает 11 обжиг? Нет. Но их берут как ДД в циту.
Жнеца тоже возьмут. Что, не как ДД берут миста, а для баффа? Ну ок. Тогда жнеца можно взять для дебаффа. 40-45% на маг. деф и грань вара уже не нужна, да и магу мид не нужен, так как деф у босса в 0 срезан.
Или серебро, что дает +15% урона по боссам. Или те же драки с лунной пляски райской - рандомные, слабые, но, думаю, получше зарослей миста будут, ведь там 2 ци и 30 сек откат, а тут 0.5 и 15 сек отката, в форме вообще 9 сек откат.
Ну и многих стражей встречаю с 12 печатью, а если рассматривать тот же мираж - то, думаю, там либо 12 печать, либо 11 и тогда на половине командиров ее не будет, а уж без нее маг-то как должен жнеца передамажить?

[warlord132]

Даже если без р8р сета на пение. Сменные бижи - две по 6% - вот и 45% селф пения.
Ну ладно, не если. Вот http://pwonline.ru/forums/fredirect....Fitems%2F45084
3 вещи -6% пения.
2 нюйвы... я видел персов с нюйвами. Жнец вроде из тех персов, которым пение нужно. Во всяком случае, он интовик. Шаму нюйвы не очень нужны, а вот у жнеца большинство скиллов имеют каст дольше анимации. Тут пение нужно.

Рассуждать о ПвЕ... а некоторым, может, ПвП не интересно. А ПвЕ не такое легкое как многим тут кажется. Попробуйте вот магом или мистом тащить ту же циту, будучи одетым лишь средне. Никаких 12-15к хп селф и 40к физы под фуллбаффом, более средние показатели.
Попробуйте МН соло, ПвП-мираж, КХ-ивенты (которые после обновы Перерождение стали явно труднее). И даже ежа на Аурогона не такая легкая как могло бы показаться.
Например, пост выше как бы намекает что не всем интересно ПвП.

Я лично склоняюсь к раю все же. Драки делают лунную пляску более полезной в ПвЕ (хотя и в ПвП тоже), более быстрый каст других скиллов, помимо нубонюков. Набор ци, которое, если часто спамить изъятием души, серебром, тот же набор ци от серебра, возможность лучше набирать ци лунной защитой, притягивание чаще срабатывает и, конечно же, пассивки (5% урона, что стабильнее чем 2% крита, а если учесть новый бафф призраков, то, может быть, однозначно лучше)
Но, на практике, жнец в клане допов не сильно далеко ушел от того жреца или мистика. Обе стороны достаточно хороши и трудно сказать что одна из них доминирует. Ведь у ада есть тоже много полезных допов. Радиус массов, отхил с серебра и пляски, пение от 3 ци, которое позволяет некоторое время не бить лунной песней, 4 секунды иммуна, да и многие другие допы не хуже райских.



Вот не надо так категорично. Начнем с того что, несмотря на то что у нубонюков 90% базового урона, в форме они на 33% сильнее. Притом и более сильные напев и притяжение также сильнее.
Затем, если маг рай, он автоматически имеет на 20-25% меньше пения. Рай жнец лишен этого недостатка.
Могучий вихрь с кастом быстрее 12 песчанки мага даже, а с уроном больше, не считая дота (впрочем, тут и дот есть, и тоже не такой слабый), притяжение, которое райское сильнее и быстрее райского клейма.
Щитов нет как у мага, но есть все равно скиллы на ци, та же лунная защита. Ну, крита нет, это да, но в ПвЕ маги обычно ходят в ледяном, как я заметил.
Дальше, есть дебафф до 40-45% маг. дефа, что практически заменяет дебафф мага. Во всяком случае, это дебафф перенакладывается, в отличие от дебаффа мага, а еще есть 100-й дебафф, да.
И на кучах - пока у мага тикнет его слабая карусель, жнец с некоторым пением успеет 2 раза ударить уже.
Даже если без пения - сравните урон 11 карусели мага и 11 царства холода/могучего вихря. А частота при 0% пения одна.
Плюс жнец, не будучи в карусели, набивает также ци, может жечься, что еще больше усиливает его урон. Впрочем, и шам так же может.
Опять же, если маг сорвет босса в ците, что он сделает, если у него пения мало и жрец не похилит? Правильно - умрет.
А что сделает жнец? Благословение луны когда хп останется на 2 удара боссу, после которого хп у него будет фулл и на 2-4 секунды иммун. За это время босса либо сорвет танк, либо жрец обратит внимание и хильнет.
Да и форма на 300% физы, которой позавидовать может даже адский маг. С ней боссы должны еле бить в той же ците, к примеру.

Тема об Рае Аде жнеца, а бублик как обычно, какие ущербные маги, маг с +8-9 кругом проходит инту на баффе приста и хирке в ледяном, а это 17к физы примерно, чуть выше и вся цита кроме жабы проходиться в ледяном( Танчить ), и это не 40к физы как ты описал , или в физовом вобще без приста(соски хира пельмени) , объясни нам наконец чем тебя маги то так задели что у тебя подгорает от них?