Анти топ рейтинга персонажей: Коса vs Бард

[Disary]

Играю на барде и вполне себя нормально чувствую. Попробуйте в подземелья брать связку трех: бард,коса,маг. Ульта у бардов служит кайтом по типу инвиза синов, а если замутить напутствие для арены с серебром под хороший шмот может получится отличная выживаемость. Барда легко убить соглы, если поймать в стекле и в контроль син(аспидник любой) автошотом заберет.

Слишком много надо брать по одного лишь барда

Прокинуть "можно, но зачем?" (с). Барда любые мультиударки закрывают. Луку, сину, вару (кастеты), танку (кастеты), пушке, даже ДК с его пятиударкой в целом особо ничего под барда не надо кидать т.к. главное бить меньше гапа и бард превращается в столбик из Лирии для набивания чи. Т.е. команде врага даже под барда особо ресурсы отдавать не нужно.
При том, отсос друлей пашет неплохо, кукла тоже. Да даже оговор шамов и пристов может быть либо смертельным (на равной арене, справедливо для шаманов), либо очень неприятным на хаосе. Т.е. тебя не напрягает запал и раздебаф, зато полностью контрит наличие шама у врага (на равной арене).
Любой микроконтроль в целом тебя откатывает до "заводских настроек" в плане резонанса. Любой "подхиль срочно умираю!" от сопартийца тоже.
Ну и конечно же антивода на джине это боль. Каждые 30 сек на 8 сек иммун к барду. Ту же косу так фиг законтришь.
Я конечно понимаю, что апеллирование к личному опыту это так себе аргумент, но на прошлом сезоне арены я в свои 400 пз ловил по 10-15к х2 каждые 0.6 (если не путаю) сек, от +- равного лука. Это грубо говоря 2-3 секунды затупа и ты труп. Если на барда садится лук+син или вар то в целом с фулл хп в ноль можно упасть за 1-2 сек. По моему опыту бард слишком зависим от саппортов (как и маг). Но коса думаю не намного лучше в этом аспекте.
Тут еще вопрос становится целесообразности свапа. Для косы это чистый буст. Для барда... спорно. Как будто бы мой опыт подсказывает, что бард хочет что бы его больно били. Вот такой вот мазохист.

Я сам на косе не играл на хай гире. В моем распоряжении только твин уровня 40па и равный шмот на ИБ. Но "по бумагам" и по личному опыту, у косы есть вариант кайтить, бить с около 40 метров под косой богов, жутко раздебафать цель в соло, в целом неплохо подконтроливать цель (боюсь соврать, но там вроде около 30% аптайма контроля с 1 кнопки), создавать себе "безопасную лётную зону" черной и притягивалкой. Плюс у тебя все же какая-никакая но порезка от ближних скиллов и автоатак есть. А в форме так и физы набрасывают.
Ну и плюсом у косы все сейвы одинаково работают на любом уровне гира. А вот у барда чем ты хуже одет тем тебе лучше т.к. основной антиконтроль зашит в напутствие. У меня тут комичный случай был, когда на БД меня отловили 10+ злобных нупов и били по 500-2к, но из контроля не выпускали минут 5 (и да выход у нас безуверочный т.к. сразу в новый контроль можно сесть).

Справедливости ради, у барда есть "фишки", но это далеко не напутствие. У барда неплохой аптайм микроиммунок и антистана если кнопочки прожимать вовремя. Выход из контроля один из самых быстрых (60 сек кд), но без уверок (пока, в весенней обнове вроде поправят). Два паралла. Хотел бы сюда еще связь приплюсовать, но слишком ситуативна, иногда туда столько веселого накидывают, что бедняга под связью получает весь набор дебафов и контролей от своих же ребят. А иногда ее просто тупо игнорят. С весенней обновой еще вроде 30 сек бессмертия добавят в ульте, чую это будет весело.

Кстати вспомнил, что у косы тоже есть проблема с поддержанием урона. Когда у барда резонанс, у косы — 3 громовых сферы. Стан и колба руинят этот момент.
+ коса еще имеет лок на свап в образе

[ArtemDante]

Ну так я не говорил что беру с собой косу и мага. Если жнец будет в пати это 100% дебаф на воду под барда, а если таковых в пати нет бард меньше урона не зальет. Если хочется ваншотать это - маги,луки,мисты,шамы,друиды и танки с армой.

[Disary]

Ну так я не говорил что беру с собой косу и мага. Если жнец будет в пати это 100% дебаф на воду под барда, а если таковых в пати нет бард меньше урона не зальет. Если хочется ваншотать это - маги,луки,мисты,шамы,друиды и танки с армой.

А зачем бить если можно ваншотить

[soul88]

Играю на барде и вполне себя нормально чувствую. Попробуйте в подземелья брать связку трех: бард,коса,маг. Ульта у бардов служит кайтом по типу инвиза синов, а если замутить напутствие для арены с серебром под хороший шмот может получится отличная выживаемость. Барда легко убить соглы, если поймать в стекле и в контроль син(аспидник любой) автошотом заберет.

Вместо связки барда, косы и мага, проще взять мага, мага и мага. И дамаг больше и париться меньше.

В ульту тебя легко убьет любой лук. Хоть ты бегай, хоть не бегай, хилов у тебя нет, пропустить надо тупо 8 ударов лука (это около 3-4 сек). А если на тебе несколько персов то и того меньше. Так себе кайт.

Серебро не работает нормально на арене. Оно сбивает 20% баф с голд руны и фиг ты его перебафаешь если на респ не улетишь. Плюс оно длится 20 сек на 10 руне с кд в 60 сек. Т.е. 20 сек ты кое-как живешь, а потом открываешься для раздебафа и шота в запал.

Слишком много надо брать по одного лишь барда


Кстати вспомнил, что у косы тоже есть проблема с поддержанием урона. Когда у барда резонанс, у косы — 3 громовых сферы. Стан и колба руинят этот момент.
+ коса еще имеет лок на свап в образе

Ну в целом спорить не буду, но если я правильно помню паньгу скиллу пофиг на сферы, там гарант крит независимо от сфер.

Ну так я не говорил что беру с собой косу и мага. Если жнец будет в пати это 100% дебаф на воду под барда, а если таковых в пати нет бард меньше урона не зальет. Если хочется ваншотать это - маги,луки,мисты,шамы,друиды и танки с армой.

А зачем тебе коса? Базовый дебаф + проклятие стихий вот тебе и 100% дебаф на воду на шоты.

[Disary]

Ну в целом спорить не буду, но если я правильно помню паньгу скиллу пофиг на сферы, там гарант крит независимо от сфер.

Зато сильно падает дамаг)

[u_1287927966]

ну я так понимаю с летней обновой бард координально апнется, в напутствие добавят имун к негативным эффектам как и некоторым другим классам, и 3й восток с серебром даст 600 базы (сюда прибавляем 100% крит и берс) плюс ульта будет с кд скилов как у паньгу луков, гостов и все это онли крит.

[u_1287927966]

плюс у барда при наличие пения скилы клеятся, что превращает 3х ударки в 6ти ударки, не думаю, что коса сможет передомажить барда (сокру и черную в расчет не берем у них долгий кд)

[KingPegas]

плюс у барда при наличие пения скилы клеятся, что превращает 3х ударки в 6ти ударки, не думаю, что коса сможет передомажить барда (сокру и черную в расчет не берем у них долгий кд)

=/99 пения в босса залетает 3 тычки, фз что там клеится.
Да, если к примеру, 1-2 тычки не собьют порог боссу, то может заклеитсья еще 2-3 тычки. Но это не стабильно, ну и пение там не сильно нужно

новый пангу тоже мусор(имхо), только если с красной руной , как аоешку в замесе каком-то.

[soul88]

Не будет там никакой имбы.
Уверку нам тупо вернут (она раньше на красной руне была).
Единственная рабочая "склейка" останется без изменений как и сейчас.
Новый паньгу недоапан до юзабельного состояния. 600% баз на на 7 ударов (за 2.5 сек при 99% пения) это одна тычка нанесет около 85% базы. Текущий паньгу бьет 60% базы. Вряд ли это как-то сильно упростит шоты даже на очень сильных бардах. Но это я потесчу на релизе. Вот было бы там 700% базы (100% за удар) я бы уже был доволен.
В свою очередь соглашусь с Криптоном 500% базы масс выглядит неплохо для масс замеса (а при наличии 10 руны в пузыре так почти бесплатно по чи).
Гораздо больше интереса у меня вызывает изменения в дамаге ульты. Возможно в ней шотать боссов будет попроще чем с паньгушкой т.к. в среднем удар будет бить 115% базы+50%крит урона (это примерно буст 25% урона)+90%физ дебаф, а с грязью все 100%. И всё это счастья за 0.6 сек. т.е. грубо говоря (чуть утрируя) 2 удара (совокупно 230-250% базы с возможностью КБшнуть на овердофига)против 1 паньгушки (180% базы). Но это пока только в теории. Надо проверять. Остается еще вопрос будут ли удары клеится как у физов с такой же скоростью атаки.

[mrnobody64]

плюс у барда при наличие пения скилы клеятся, что превращает 3х ударки в 6ти ударки, не думаю, что коса сможет передомажить барда (сокру и черную в расчет не берем у них долгий кд)

Что за фантазии, многоударка, если мы имеем в виду паньгу ручей, то он вообще не клеится в привычном понимании.
Если урона хватает тригернуть меху одной тычкой из многоударки, то она тригернется, и оставшиеся 2 тычки уже уйдут в иммун.
Это не лучник, у которого задержка урона +- неделя.
И пение тут вообще не решает, что с 99% пения будет 3 удара за 0.8 сек, что с 0% пения 3 удара за 0.8 сек.