+ Ответить в теме
Страница 212 из 12164 ПерваяПервая ... 112 162 202 210 211 212 213 214 222 262 312 712 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,111 по 2,120 из 121631
  1. #2111

    По умолчанию

    В итоге мы получим управляющих кланом умных людей и толпу слабовольных зaдpотов. Без инициативы, идей и собственных желаний. В долгосрочной перспективе это стадо разбежится - ибо в проблесках сознания каждый когда-то поймет, что его используют

    Не перегибай палку - полностью тоталитарная система никогда себя не оправдывала.
    PW again...
    Dae_mor - Demon WR - Орион
    AD

  2. #2112
    [Под наблюдением] alarian житель Идеального Мира
    Регистрация
    23.07.2008
    Сообщений
    287

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Helel Посмотреть сообщение
    В этом плане "демократические" кланы много слабее чем кланы "имперского" толка. Чем больше в клане "завинчены гайки" тем большие испытания этот клан может пережить и наоборот, чем больше демократии и "свободы мнений", тем быстрее этот клан развалится в случае внешнего давления.
    Вот с этим согласен.

    В итоге мы получим управляющих кланом умных людей и толпу слабовольных зaдpотов. Без инициативы, идей и собственных желаний. В долгосрочной перспективе это стадо разбежится - ибо в проблесках сознания каждый когда-то поймет, что его используют
    Толпу и имеем. В долгосрочной перспективе это стадо не разбежится, в этом ты не прав. Стадо живет, ведомое лидером. Если проставлены цели (а постановка целей клана - приоритетная задача лидера), то каждый в стаде живет общей целью. Проблески сознания в массах практически исключены, в единичных случаях - погоды не сделают. Единицы - разумные и волевые от природы - отсеятся, либо притворятся частью стада имея свои цели.

    Не перегибай палку - полностью тоталитарная система никогда себя не оправдывала.
    В подобном заявлении стоило, как минимум, привести аргументы и примеры.
    WR 80+ | No Clan

    Фэйт не читера. (с) Tenarion
    Равенз не разваливается.
    Фэйт тоже не разваливается.
    Мы верим в это...

  3. #2113
    Неопределившийся redd житель Идеального Мира Аватар для redd
    Регистрация
    01.06.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alarian Посмотреть сообщение
    Если уж так рассуждать, то у Хаоса и выйдет подобие армии.
    Одинаковость в игре - по определению, она заложена в игру. Все изначально в примерно равных условиях (одинаковые нужды, одинаковый по сути эквип). Остается мышление. И даже тут Орочи открыто заявляет: -"Способные думать самостоятельно нам не нужны. С теми, кто имеет свое мнение - слишком много проблем".
    (Собственно, это мог узнать каждый, кто удосужился побеседовать с ним в игре перед вступлением в клан. Хотя таких - единицы.)

    Страх? Человек - социальное животное. Для большинства людей существует страх оказаться вне определенного сообщества, быть выкинутым. Страх перемен.
    В Хаосе страхи мотивируются идеологической накруткой. Пока ты "с нами" - ты на коне, ты воин пафоса, непобедим, бессмертен, крут. Ты уходишь - значит ты эмо, неудачник, не справился, сломался.

    Физические наказания? Как и в реальном обществе, мелкие проступки наказываются материально - денежными штрафами. К примеру, помню историю с одним лучником, с которого "для возвращения в Хаос, потому что он 2 года с ними играл" попросили 5кк. Средний левл тогда был 60-70.
    Чем дорожил человек, чего боялся? Боялся потерять обжитый уголок в привычном социуме.
    Крупные проступки, как и в первобытном обществе, наказываются исключением из общины. Собственно, поинтересуйся исторической литературой. Что страшного было в исключении из "общины", почему этого жутко боялись?

    Вобщем Амо, ты не обижайся, но по-моему в мотивации людей на действия ты многого не понимаешь.
    Отдельно отмечу - поищи негатив в моем посте Если найдешь, расскажи где. Все, что я написал - не плохо и не хорошо, специфично и эффективно.

    В моем вступлении в Хаос была и косвенная цель - изучить построение гильдии, организацию руководства. После двух лет кл-ства в ладве, мне было интересно, каким образом построена/функционирует подобная организация.
    Конечно, изложенное - это взгляд на интересные для меня моменты. Но я так же надеюсь, что каждый руководитель сможет что-то вынести из этого...если захочет.


    Вот важный момент, согласен.
    Лично у меня вызывают сомнения слова "кому" делегировать. Важно это или нет?
    Если составить костяк клана, единодушно поддерживающий решения состава костяка, т.е. организовать круговую поруку, будет ли эффект единодушной поддержки создавать эффективную машину по убеждению толпы? Так ли важны качества человека, назначенного на должность, или больше важен пиар, поддержка и навязанное мнение о его компетентности?
    (Что бы ничего плохого не подумали - уточню, все это без намеков, мне правда интересно.)
    на первом месте стоит выбор кандидатов. если желающие есть нужно выбирать того кто будет делать лучше. под выбором "кому" я подразумеваю следующее - если желающих много - выбрать самого подходящего. если желающих нет (мало) взвесить и трезво оценить потянет ли человек необходимый уровень исполнения обязанностей или стоит каким либо способом усилить мотивацию\привлекательность для получение более подходящих кандидатов.
    касаемо навязанного мнения - помимо пиара есть голые факты, против которых силой убеждение не попрешь. так что оно работает только совместно. если механизм не работает - никаким пиаром это не скрыть.
    считаешь что можешь лучше - это не повод написать "а вася лох", это повод взять и сделать лучше. в армии так не получиться, одного желания там мало.

    насчет "оболванивания" это глупость. социальное неравенство - лучшая мотивация. если люди знают что человек который качался, занимался чем то, выполнял какие либо функции получает тоже что и тот который просто пришел и сидел на жопе то мотивации у первого убавиться, а у второго появиться мотивация катать вату. а нужно все наоборот.
    так что создание неравенства и более того подчеркивание этого - мотивация стать лучшим.

    про страх и социум - это немного не тот случай. это утрировано я бы сказал. тут просто от обратного плясать можно - если для тебя твой социум ничто и ты по малой прихоти способен его забыть и тебя не мало это не волнует тогда какой от тебя толк?
    когда социум бегает за людьми, вытирает сопли и идет на уступки личности - личности перестают ценить социум, и он разваливается от того что всем конкретно по**уй на его правила, потому что интересы человека довлеют над интересами организации. организация не подстраивается под интересы отдельного человека - она одна а человеков много. она может только меняться в небольших пределах с учетом надобностей наиболее больших и важных для функционирования груп людей.

    так что в целом все что ты написал общие черты работы механизма, который работает и работает правильно. только ты сгущаешь краски рисуя толпу оловянных солдатиков, что от правды далековато. никто не лишает права выбора.

    пс: касаемо поста хелела - как не странно, но я с ним согласен.
    единственное дополнение - идеология не призвана сделать из людей болванчиков. идиология это 50% бюджета организации. чего то можно добиться деньгами, чего то словами.
    так что в чем конкретно DaemorWR не прав это в развале. у мыслящих людей идиология вполне укладывается в концепцию собственных целей. если твои цели совпадают с целью клана и через него ты достигаешь своей цели как можно сказать что тебя используют? если цели не совпадают то прастите какого хрена ты в нем забыл? выбор то в этом как раз
    Последний раз редактировалось redd; 05.01.2009 в 01:01.
    Чжан с топором. 90+

  4. #2114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ArtKicker Посмотреть сообщение
    Отдефили Райзенов, Фейтов, Слились Равензам и слили Реборнов. Вроде так.
    Не так, посторались отнять на атаки у хордов, но ихмо на нас перекинули с Хавков, когда мы не смотря на деф сразу прошли к кристалу), чтож не важно територию они все равно потеряли). Вчера было 80% состава, но анубиса мы сложили, да и время дефа практически удвоилось, все еще впереди)!
    Сервер Орион
    Ник Купец
    Маг 95+
    Гильдия Reborn

  5. #2115
    Неопределившийся redd житель Идеального Мира Аватар для redd
    Регистрация
    01.06.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    конечно впереди. Орда без мотивации в развитии застопарилась. Топы орды имеют практически туже заточку и эквип что и месяцы назад + экспа сверху на геояшме, что "развитием" явно не пахнет.
    Чжан с топором. 90+

  6. #2116
    [Под наблюдением] alarian житель Идеального Мира
    Регистрация
    23.07.2008
    Сообщений
    287

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от redd Посмотреть сообщение
    касаемо навязанного мнения - помимо пиара есть голые факты, против которых силой убеждение не попрешь. так что оно работает только совместно. если механизм не работает - никаким пиаром это не скрыть.
    считаешь что можешь лучше - это не повод написать "а вася лох", это повод взять и сделать лучше. в армии так не получиться, одного желания там мало.
    Мне кажется, ты воспринимаешь армию, как конкретную организацию. В то же время, конкретика армии не вводилась (российская армия, армия сша, французский легион - все отличаются друг от друга).
    В контексте обсуждения, армия - организация с четким соблюдением устава и жесткими правилами.

    Цитата Сообщение от redd Посмотреть сообщение
    насчет "оболванивания" это глупость. социальное неравенство - лучшая мотивация. если люди знают что человек который качался, занимался чем то, выполнял какие либо функции получает тоже что и тот который просто пришел и сидел на жопе то мотивации у первого убавиться, а у второго появиться мотивация катать вату. а нужно все наоборот.
    так что создание неравенства и более того подчеркивание этого - мотивация стать лучшим.
    Не уверен, что я понял эту мысль, тем более правильно.
    С темой социальной мотивации согласиться сложно. Реал отчетливо показывает, что социальная мотивация или мотивация неравенством дает плоды в единичных случаях, хотя "жить лучше" хотят все. Хотят, но ничего не делают. Неравенство дает возможность хотеть, но делать что-либо - не подталкивает. Ведь если ничего не делать - хуже не будет, будет так же.
    В кругах же так называемого быдла, мотивация "лохом" дает куда лучшие результаты. Это уже мотивация - "ничего не делаешь - будет хуже".

    Цитата Сообщение от redd Посмотреть сообщение
    про страх и социум - это немного не тот случай. это утрировано я бы сказал. тут просто от обратного плясать можно - если для тебя твой социум ничто и ты по малой прихоти способен его забыть и тебя не мало это не волнует тогда какой от тебя толк?
    Если социум ничто, если способен его забыть - значит уйдешь и забудешь. Никто не мешает плясать от обратного. И такие люди есть. Только их мало.
    Вобщем я не вижу в твоих словах аргументов, обосновывающих фразу "это не тот случай". Вижу заявление, вижу возможность плясать в другую сторону, но эти вещи между собой не связаны.
    Опять же - возьми социум "не столь отдаленных мест". Привлекает ли он каждого конкретного участника? Нет. Но он существует, со своими правилами, понятиями. Человек стремится в социум инстинктивно.

    Цитата Сообщение от redd Посмотреть сообщение
    так что в целом все что ты написал общие черты работы механизма, который работает и работает правильно. только ты сгущаешь краски рисуя толпу оловянных солдатиков, что от правды далековато. никто не лишает права выбора.
    Это уже "вот какие мы, все в белом". Вариант пиара вставленный в сообщение с рассуждениями.
    WR 80+ | No Clan

    Фэйт не читера. (с) Tenarion
    Равенз не разваливается.
    Фэйт тоже не разваливается.
    Мы верим в это...

  7. #2117
    Неопределившийся redd житель Идеального Мира Аватар для redd
    Регистрация
    01.06.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alarian Посмотреть сообщение
    1) Мне кажется, ты воспринимаешь армию, как конкретную организацию. В то же время, конкретика армии не вводилась (российская армия, армия сша, французский легион - все отличаются друг от друга).
    В контексте обсуждения, армия - организация с четким соблюдением устава и жесткими правилами.


    2) Не уверен, что я понял эту мысль, тем более правильно.
    С темой социальной мотивации согласиться сложно. Реал отчетливо показывает, что социальная мотивация или мотивация неравенством дает плоды в единичных случаях, хотя "жить лучше" хотят все. Хотят, но ничего не делают. Неравенство дает возможность хотеть, но делать что-либо - не подталкивает. Ведь если ничего не делать - хуже не будет, будет так же.
    В кругах же так называемого быдла, мотивация "лохом" дает куда лучшие результаты. Это уже мотивация - "ничего не делаешь - будет хуже".


    3) Если социум ничто, если способен его забыть - значит уйдешь и забудешь. Никто не мешает плясать от обратного. И такие люди есть. Только их мало.
    Вобщем я не вижу в твоих словах аргументов, обосновывающих фразу "это не тот случай". Вижу заявление, вижу возможность плясать в другую сторону, но эти вещи между собой не связаны.
    Опять же - возьми социум "не столь отдаленных мест". Привлекает ли он каждого конкретного участника? Нет. Но он существует, со своими правилами, понятиями. Человек стремится в социум инстинктивно.


    4) Это уже "вот какие мы, все в белом". Вариант пиара вставленный в сообщение с рассуждениями.
    1) устав и правила это хорошо. в таком констексте армия прекрасна.

    2) ключевой момент разницы в том что в нашем случае помимо мотивации неравенством организуют возможность шагать по социальной лестнице. и неравенство организуется именно там где ситуация зависит от усилий человека. так что в жизни человек получает одно неравенство, без возможности и как ленивая особь в большинстве сидит на жопе сетуя на жизнь. в игре мотивация + возможность = система повышения эффективности.

    то есть никто не будет для повышения игровых результатов подчеркивать неравенство в донате. оно от игровых усилий не зависит.

    3) не тот случай - это к описано ситуации. 5кк это хороший порог чтоб посмотреть насколько ты ценишь социум и осознал свою ошибку. если простить за красивые глаза - он нарушит снова и снова. если поставить условие то его выполнение показывает что человек социум ценит и стремится в нем быть. а раз стремиться то под страхом выбыть он начинает ценить его правила (это в случае если у него не заложено в морали что правила надо соблюдать )

    4) так же как и твой вариант антипиара вставленный в сообщение с рассуждениями.
    Последний раз редактировалось redd; 05.01.2009 в 01:34.
    Чжан с топором. 90+

  8. #2118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alarian Посмотреть сообщение
    Орочи открыто заявляет: -"Способные думать самостоятельно нам не нужны. С теми, кто имеет свое мнение - слишком много проблем".
    Как со мной много проблем Видимо, Ороче всерьез боится, что я его зобаню, раз я до сих пор в клане

    Цитата Сообщение от alarian Посмотреть сообщение
    В Хаосе страхи мотивируются идеологической накруткой. Пока ты "с нами" - ты на коне, ты воин пафоса, непобедим, бессмертен, крут. Ты уходишь - значит ты эмо, неудачник, не справился, сломался.
    Помнится, когда я была в хорде, Селидор нам внушал примерно то же самое - мол, вы в лучшей гильдии, вы должны быть лучшими, ибо аве хорде, мы пришли сюда рулить.А едва мы оттуда вышли, устроил пространный спич в венте, как "уходят слабые, которым тут не место, неудачники и эмо" (с)
    Так где ж разница-то?

  9. #2119

    По умолчанию

    Наконец-то толковые разговоры пошли про кланы. Согласен с Алариеном, свою позицию обьясню как до компа доберусь.
    "Угадай, 2 больших сиcьки и на все наср*ть?
    Это Джолли
    " (ц) Боб Келсо про Джольку

  10. #2120

    По умолчанию

    Ваши расуждения вызывают улыбку)), какая армия??? Армия - это финансирование полное, как на службе( в игре) так и на отдыхе ( в реале) + обмундирование и техника ( шмот и петы). Без этого все попытки создать армию обречены)). Еще прикол промывание мозгов)), кроме молодежи которые в реале еще не "обтерлись" не кому вы долго лапшу на уши вешать не сможите)), но они еще и не самые сильные игроки - врятли смогут долго выдерживать мощный пресинг, и жизненый опыт он и в игре опыт, ихмо они не самые пряморукие игроки ... Тем более в пв где ограничение клана в 200 рыл) и массой не задавиш.
    ИХМО взрослые люди в игру проходят отдыхать, самый лучший отдых в игре это фан). Если есть нормальная слегка веселая атмосфера в клан-чате, определеная система руководства чтоб не было брожения, желательно наличее неформального 2 лидера, но без конфронтации с основным, чтоб не было излишнего консерватизма, при этом нормальное количества фана люди сами начинают качаться и вкладывать деньги в игру. А не достаток времи на кач полностью компенсируется финансовыми возможностями, но проэкт не заканчивается 3-4 месяцами лвл всеравно будет со временем хайский.
    Со временем получится морально устойчивый покаченый и одетый состав с хорошим владением своими персонажами, а это и надо для устойчивого удержания иниациативы в своих руках .
    Сервер Орион
    Ник Купец
    Маг 95+
    Гильдия Reborn

+ Ответить в теме
Страница 212 из 12164 ПерваяПервая ... 112 162 202 210 211 212 213 214 222 262 312 712 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения