В итоге мы получим управляющих кланом умных людей и толпу слабовольных зaдpотов. Без инициативы, идей и собственных желаний. В долгосрочной перспективе это стадо разбежится - ибо в проблесках сознания каждый когда-то поймет, что его используют
Не перегибай палку - полностью тоталитарная система никогда себя не оправдывала.
+ Ответить в теме
Показано с 2,111 по 2,120 из 121631
-
05.01.2009 00:27 #2111
-
05.01.2009 00:44 #2112
- Регистрация
- 23.07.2008
- Сообщений
- 287
Вот с этим согласен.
В итоге мы получим управляющих кланом умных людей и толпу слабовольных зaдpотов. Без инициативы, идей и собственных желаний. В долгосрочной перспективе это стадо разбежится - ибо в проблесках сознания каждый когда-то поймет, что его используют
Не перегибай палку - полностью тоталитарная система никогда себя не оправдывала.WR 80+ | No Clan
Фэйт не читера. (с) Tenarion
Равенз не разваливается.
Фэйт тоже не разваливается.
Мы верим в это...
-
05.01.2009 00:54 #2113
на первом месте стоит выбор кандидатов. если желающие есть нужно выбирать того кто будет делать лучше. под выбором "кому" я подразумеваю следующее - если желающих много - выбрать самого подходящего. если желающих нет (мало) взвесить и трезво оценить потянет ли человек необходимый уровень исполнения обязанностей или стоит каким либо способом усилить мотивацию\привлекательность для получение более подходящих кандидатов.
касаемо навязанного мнения - помимо пиара есть голые факты, против которых силой убеждение не попрешь. так что оно работает только совместно. если механизм не работает - никаким пиаром это не скрыть.
считаешь что можешь лучше - это не повод написать "а вася лох", это повод взять и сделать лучше. в армии так не получиться, одного желания там мало.
насчет "оболванивания" это глупость. социальное неравенство - лучшая мотивация. если люди знают что человек который качался, занимался чем то, выполнял какие либо функции получает тоже что и тот который просто пришел и сидел на жопе то мотивации у первого убавиться, а у второго появиться мотивация катать вату. а нужно все наоборот.
так что создание неравенства и более того подчеркивание этого - мотивация стать лучшим.
про страх и социум - это немного не тот случай. это утрировано я бы сказал. тут просто от обратного плясать можно - если для тебя твой социум ничто и ты по малой прихоти способен его забыть и тебя не мало это не волнует тогда какой от тебя толк?
когда социум бегает за людьми, вытирает сопли и идет на уступки личности - личности перестают ценить социум, и он разваливается от того что всем конкретно по**уй на его правила, потому что интересы человека довлеют над интересами организации. организация не подстраивается под интересы отдельного человека - она одна а человеков много. она может только меняться в небольших пределах с учетом надобностей наиболее больших и важных для функционирования груп людей.
так что в целом все что ты написал общие черты работы механизма, который работает и работает правильно. только ты сгущаешь краски рисуя толпу оловянных солдатиков, что от правды далековато. никто не лишает права выбора.
пс: касаемо поста хелела - как не странно, но я с ним согласен.
единственное дополнение - идеология не призвана сделать из людей болванчиков. идиология это 50% бюджета организации. чего то можно добиться деньгами, чего то словами.
так что в чем конкретно DaemorWR не прав это в развале. у мыслящих людей идиология вполне укладывается в концепцию собственных целей. если твои цели совпадают с целью клана и через него ты достигаешь своей цели как можно сказать что тебя используют? если цели не совпадают то прастите какого хрена ты в нем забыл? выбор то в этом как разПоследний раз редактировалось redd; 05.01.2009 в 01:01.
Чжан с топором. 90+
-
05.01.2009 00:59 #2114
Не так, посторались отнять на атаки у хордов, но ихмо на нас перекинули с Хавков, когда мы не смотря на деф сразу прошли к кристалу), чтож не важно територию они все равно потеряли). Вчера было 80% состава, но анубиса мы сложили, да и время дефа практически удвоилось, все еще впереди)!
Сервер Орион
Ник Купец
Маг 95+
Гильдия Reborn
-
05.01.2009 01:06 #2115
конечно впереди. Орда без мотивации в развитии застопарилась. Топы орды имеют практически туже заточку и эквип что и месяцы назад + экспа сверху на геояшме, что "развитием" явно не пахнет.
Чжан с топором. 90+
-
05.01.2009 01:13 #2116
- Регистрация
- 23.07.2008
- Сообщений
- 287
Мне кажется, ты воспринимаешь армию, как конкретную организацию. В то же время, конкретика армии не вводилась (российская армия, армия сша, французский легион - все отличаются друг от друга).
В контексте обсуждения, армия - организация с четким соблюдением устава и жесткими правилами.
Не уверен, что я понял эту мысль, тем более правильно.
С темой социальной мотивации согласиться сложно. Реал отчетливо показывает, что социальная мотивация или мотивация неравенством дает плоды в единичных случаях, хотя "жить лучше" хотят все. Хотят, но ничего не делают. Неравенство дает возможность хотеть, но делать что-либо - не подталкивает. Ведь если ничего не делать - хуже не будет, будет так же.
В кругах же так называемого быдла, мотивация "лохом" дает куда лучшие результаты. Это уже мотивация - "ничего не делаешь - будет хуже".
Если социум ничто, если способен его забыть - значит уйдешь и забудешь. Никто не мешает плясать от обратного. И такие люди есть. Только их мало.
Вобщем я не вижу в твоих словах аргументов, обосновывающих фразу "это не тот случай". Вижу заявление, вижу возможность плясать в другую сторону, но эти вещи между собой не связаны.
Опять же - возьми социум "не столь отдаленных мест". Привлекает ли он каждого конкретного участника? Нет. Но он существует, со своими правилами, понятиями. Человек стремится в социум инстинктивно.
Это уже "вот какие мы, все в белом". Вариант пиара вставленный в сообщение с рассуждениями.WR 80+ | No Clan
Фэйт не читера. (с) Tenarion
Равенз не разваливается.
Фэйт тоже не разваливается.
Мы верим в это...
-
05.01.2009 01:30 #2117
1) устав и правила это хорошо. в таком констексте армия прекрасна.
2) ключевой момент разницы в том что в нашем случае помимо мотивации неравенством организуют возможность шагать по социальной лестнице. и неравенство организуется именно там где ситуация зависит от усилий человека. так что в жизни человек получает одно неравенство, без возможности и как ленивая особь в большинстве сидит на жопе сетуя на жизнь. в игре мотивация + возможность = система повышения эффективности.
то есть никто не будет для повышения игровых результатов подчеркивать неравенство в донате. оно от игровых усилий не зависит.
3) не тот случай - это к описано ситуации. 5кк это хороший порог чтоб посмотреть насколько ты ценишь социум и осознал свою ошибку. если простить за красивые глаза - он нарушит снова и снова. если поставить условие то его выполнение показывает что человек социум ценит и стремится в нем быть. а раз стремиться то под страхом выбыть он начинает ценить его правила (это в случае если у него не заложено в морали что правила надо соблюдать )
4) так же как и твой вариант антипиара вставленный в сообщение с рассуждениями.Последний раз редактировалось redd; 05.01.2009 в 01:34.
Чжан с топором. 90+
-
05.01.2009 09:06 #2118
Как со мной много проблем Видимо, Ороче всерьез боится, что я его зобаню, раз я до сих пор в клане
Помнится, когда я была в хорде, Селидор нам внушал примерно то же самое - мол, вы в лучшей гильдии, вы должны быть лучшими, ибо аве хорде, мы пришли сюда рулить.А едва мы оттуда вышли, устроил пространный спич в венте, как "уходят слабые, которым тут не место, неудачники и эмо" (с)
Так где ж разница-то?
-
05.01.2009 10:58 #2119
Наконец-то толковые разговоры пошли про кланы. Согласен с Алариеном, свою позицию обьясню как до компа доберусь.
"Угадай, 2 больших сиcьки и на все наср*ть?
Это Джолли" (ц) Боб Келсо про Джольку
-
05.01.2009 11:49 #2120
Ваши расуждения вызывают улыбку)), какая армия??? Армия - это финансирование полное, как на службе( в игре) так и на отдыхе ( в реале) + обмундирование и техника ( шмот и петы). Без этого все попытки создать армию обречены)). Еще прикол промывание мозгов)), кроме молодежи которые в реале еще не "обтерлись" не кому вы долго лапшу на уши вешать не сможите)), но они еще и не самые сильные игроки - врятли смогут долго выдерживать мощный пресинг, и жизненый опыт он и в игре опыт, ихмо они не самые пряморукие игроки ... Тем более в пв где ограничение клана в 200 рыл) и массой не задавиш.
ИХМО взрослые люди в игру проходят отдыхать, самый лучший отдых в игре это фан). Если есть нормальная слегка веселая атмосфера в клан-чате, определеная система руководства чтоб не было брожения, желательно наличее неформального 2 лидера, но без конфронтации с основным, чтоб не было излишнего консерватизма, при этом нормальное количества фана люди сами начинают качаться и вкладывать деньги в игру. А не достаток времи на кач полностью компенсируется финансовыми возможностями, но проэкт не заканчивается 3-4 месяцами лвл всеравно будет со временем хайский.
Со временем получится морально устойчивый покаченый и одетый состав с хорошим владением своими персонажами, а это и надо для устойчивого удержания иниациативы в своих руках .Сервер Орион
Ник Купец
Маг 95+
Гильдия Reborn