Скилы в Лисоформе

[FantazM85]

Инкаст на двух дает больше ударов за тот же промежуток времени, что видно на скрине (тот же обвес на четырех выдал ударов меньше)
То есть для того чтобы дпс на четырех был хотя бы сопоставим с тем что на двух - планки должно быть ничоси насколько больше (про физ пробив не говорю, он на атакующем диске у меня как раз есть)
Далее смотрим - в инкастовом обвесе у лисы 95к планки, которые на четырех превращаются в 72к. Это ж сколько должно быть физовой планки тогда у друида? Одним диском с физатаками в фатумах и пробивами где-то рядом ситуация даже близко не сравняется, со шлифовок тоже крайне мало выхлопа (более того, сравнила я атаку со шлифовкой на 17 инты и 17 силы - а с интой физовой планки на полтысячи больше даже оказалось!). Поэтому не считаю что вещи с выбитой силой решат эту проблему, допустим р8р или р8р2, которые вполне позволят такие махинации без изменений билда. А вот если держать такой свап который прям весь-весь в инте будет... и то сильно сомневаюсь что натянется настолько много планки.
Имеем следующие соображения - если хочется прям дамажить физой - делаем диск, ищем физпробивы где можно. А остальная часть и от инта отлично себя будет показывать. Но такого же дпс по одиночной цели пока ожидать не следует.

Предлагаю углублять эксперимент!)
Несколько недель назад тестил прибавку к физ планке от физ и маг атак в снаряжении и силы с интой. Прибавлял 150 физ и маг атаки, в статах прибавлял 17 силы и инты, для чистоты эксперимента скидывался в фул силу и обратно + вспышки и урон по столбам в мл.
Итак:
1 ) При 698 инты от 150 маг атаки прибавлялось 1009 к планке физатаки, от 150 физ атаки прибавлялось 758.
2 ) Инта дает таки большую прибавку к физатаке и при фулинте планка на пару - тройку к выше чем при стр билде ( прибавка к физдефу тоже пара к )
3 ) А вот урон ощутимо выше апается именно от физатаки снаряжения, при полностью снятом эквипе и пушкой на 1 лвл ( что бы не было разброса по урону ), от 150 физатаки урон по столбам увеличивался на 2313, а от 150 магатаки 1569 ед. урона.
4 ) Что при фулинте, что при фул силе конвертировалось одинаковое количество маг атаки из снаряжения и от инты в физатаку ( шлифовки сила / инт ).
5 ) Что при 70па + 12, что при пушке на 1 лвл + 0 конвертировалось одинаковое количество маг атаки и инты в физатаку.
6 ) По расчетам от пушки конвертировалась только физатака ( о чем еще говорит небольшой разрыв по планке в образе ).
7 ) На скорость прокаста скилов в образе пение никак не повлияло, их можно сравнить с синовской кражей, где время каста ( на котором работает пение ) отсутствует - только применение.
8 ) Магатака от снаряжения конвертируется только как базовая прибавка к планке ( как от инты или силы ), она не идет в % урона от скилов и не учитывается при вспышках 1,2,3 чи.

Подитожим:
1 ) Интовая лиса по дпс оптимальна для дд на 2х и 4х.
2 ) Физатаку можно разгонять за счет дабл маг и физ атак на диске, титулов и всего, что дает обе атаки: кольца, карты, ячейки, боги. Ну если уж совсем уходить в "физ дд", можно делать гравы и камни на физатаку.
Она не будет сильно ниже магатаки, если добавить то что можно.
3 ) Урон от скилов на 4х будет разгоняться ощутимо за счет высокого % зашитого в скилы, для сравнения - великая сопля дает прибавку 150%, максимум сара 300%. Физовые скилы идут от 300 до 500% ( интересно, если сделают великими ).
4 ) В пвп к урону еще добавляются зашитые в удар гнева суммирующиеся 8-40% драки ( их легко накидывать параллельно с уроном + они работают для сопартийцев как фронт масс дебаф.
5 ) Тестить физпробив на столбах по идее безсмысленно, у столбов нет физдефа - нечего пробивать.

Если есть интерес - могу приклеить сюда скрины с теста.

[Vovka11B]

Предлагаю углублять эксперимент!)
Несколько недель назад тестил прибавку к физ планке от физ и маг атак в снаряжении и силы с интой. Прибавлял 150 физ и маг атаки, в статах прибавлял 17 силы и инты, для чистоты эксперимента скидывался в фул силу и обратно + вспышки и урон по столбам в мл.
Итак:
1 ) При 698 инты от 150 маг атаки прибавлялось 1009 к планке физатаки, от 150 физ атаки прибавлялось 758.
2 ) Инта дает таки большую прибавку к физатаке и при фулинте планка на пару - тройку к выше чем при стр билде ( прибавка к физдефу тоже пара к )
3 ) А вот урон ощутимо выше апается именно от физатаки снаряжения, при полностью снятом эквипе и пушкой на 1 лвл ( что бы не было разброса по урону ), от 150 физатаки урон по столбам увеличивался на 2313, а от 150 магатаки 1569 ед. урона.
4 ) Что при фулинте, что при фул силе конвертировалось одинаковое количество маг атаки из снаряжения и от инты в физатаку ( шлифовки сила / инт ).
5 ) Что при 70па + 12, что при пушке на 1 лвл + 0 конвертировалось одинаковое количество маг атаки и инты в физатаку.
6 ) По расчетам от пушки конвертировалась только физатака ( о чем еще говорит небольшой разрыв по планке в образе ).
7 ) На скорость прокаста скилов в образе пение никак не повлияло, их можно сравнить с синовской кражей, где время каста ( на котором работает пение ) отсутствует - только применение.
8 ) Магатака от снаряжения конвертируется только как базовая прибавка к планке ( как от инты или силы ), она не идет в % урона от скилов и не учитывается при вспышках 1,2,3 чи.

Подитожим:
1 ) Интовая лиса по дпс оптимальна для дд на 2х и 4х.
2 ) Физатаку можно разгонять за счет дабл маг и физ атак на диске, титулов и всего, что дает обе атаки: кольца, карты, ячейки, боги. Ну если уж совсем уходить в "физ дд", можно делать гравы и камни на физатаку.
Она не будет сильно ниже магатаки, если добавить то что можно.
3 ) Урон от скилов на 4х будет разгоняться ощутимо за счет высокого % зашитого в скилы, для сравнения - великая сопля дает прибавку 150%, максимум сара 300%. Физовые скилы идут от 300 до 500% ( интересно, если сделают великими ).
4 ) В пвп к урону еще добавляются зашитые в удар гнева суммирующиеся 8-40% драки ( их легко накидывать параллельно с уроном + они работают для сопартийцев как фронт масс дебаф.
5 ) Тестить физпробив на столбах по идее безсмысленно, у столбов нет физдефа - нечего пробивать.

Если есть интерес - могу приклеить сюда скрины с теста.

Это круто, исследованию зачёт. А как рассчитывается урон оружием для скилов? Используется маг. урон или только физ. значения?
Плюс ко всему, заметил только на одном скиле 500% от оружия (великий дух лисицы) против 300 у сары и 300% у хвоста против 100 у роя, у остальных вроде бы вообще нет, прибавки на золотых рунах (хотя мало кто их туда, конечно, поставит) выше у маг. скилов. Или я пропустил какие-то?

[FantazM85]

Это круто, исследованию зачёт. А как рассчитывается урон оружием для скилов? Используется маг. урон или только физ. значения?
Плюс ко всему, заметил только на одном скиле 500% от оружия (великий дух лисицы) против 300 у сары и 300% у хвоста против 100 у роя, у остальных вроде бы вообще нет, прибавки на золотых рунах (хотя мало кто их туда, конечно, поставит) выше у маг. скилов. Или я пропустил какие-то?

В любом скиле сначала идет база - цифры атаки которые мы видим в листе перса, далее все что имеет атаку в снаряжении ( пуха, кольца, диски, карты, боги и тд, для маг скилов маг, для физ - физ атака ), умножаем на проценты.
Где то была развёрнутая формула расчета дмг, где всё прописано: лвл перса, планка атаки, поглощения и пробивания, бд и тд.
Суть проста, чем выше % от снаряжения в скиле, тем профитнее максить атаку от снаряги. Для ашота не важно чем апать планку - урон по базе.
Кстати, когда то давно бегал хэвидрулем с маг пухой под кличем было 4.0 аспд, мог затыкать танка под 3 чи ))

[Vovka11B]

В любом скиле сначала идет база - цифры атаки которые мы видим в листе перса, далее все что имеет атаку в снаряжении ( пуха, кольца, диски, карты, боги и тд, для маг скилов маг, для физ - физ атака ), умножаем на проценты.
Где то была развёрнутая формула расчета дмг, где всё прописано: лвл перса, планка атаки, поглощения и пробивания, бд и тд.
Суть проста, чем выше % от снаряжения в скиле, тем профитнее максить атаку от снаряги. Для ашота не важно чем апать планку - урон по базе.
Кстати, когда то давно бегал хэвидрулем с маг пухой под кличем было 4.0 аспд, мог затыкать танка под 3 чи ))

Нет-нет-нет, ты не понял, сорь.
В любом скиле идёт базовая планка плюс прописанный урон, да, а вот потом начинаются добавки - плюс столько-то от планки (это называется базовый урон) или плюс столько-то от оружия (на самом деле это сумма всех показателей на эквипе (включая бижи, кольца, камни и гравировку), оружии, диске, картах и атласе, где написано физ. атака), это есть не на всех скилах.
И вот здесь вопрос - учитывается ли маг. атака снаряжения как бонус к оружию, или же нет.
Надо как-то будет это проверить, например - прокачать диск с высоким показателем физ. атаки и свапнуть его.
Подумать надо.

[paunikum]

Давайте так.
Ты не можешь набивать соплей с воздуха, потому что сопля переагривает с гарпии и моб отагривается, те набивания с воздуха = спам муравьиным. В таком случае есть ли смысл говорить о достоинствах набивания на двух или четырех, если это все происходит на земле? Преимущество четырех лап бтв очевидно.

Мне ряльно не охото завтра набивать на двух, просто чтобы засечь время, тем более я знаю, что это окажется одинаково или чуть дольше. Еще и 25к хиры за тик, найсу. Но, вчера стояла с сокланом, тоже друидом. Я на лапах, она соплей. Окей, она бьет соплей свой 1кк под 3чи, кидает муравьиный, но под яд безоткат массом я бью тот же 1кк, только в момент по 5 тагретам, а не по 1.

[FantazM85]

Нет-нет-нет, ты не понял, сорь.
В любом скиле идёт базовая планка плюс прописанный урон, да, а вот потом начинаются добавки - плюс столько-то от планки (это называется базовый урон) или плюс столько-то от оружия (на самом деле это сумма всех показателей на эквипе (включая бижи, кольца, камни и гравировку), оружии, диске, картах и атласе, где написано физ. атака), это есть не на всех скилах.
И вот здесь вопрос - учитывается ли маг. атака снаряжения как бонус к оружию, или же нет.
Надо как-то будет это проверить, например - прокачать диск с высоким показателем физ. атаки и свапнуть его.
Подумать надо.

Такс, скилы на 4х ( удар гнева, мрака, хвост и дух лисы ), в % от оружия идет всё, что имеет физ атаку в снаряжении ( физатака на пухе, кольца, бижи, гравы, карты, ячейки, чакры, титулы, боги, диск и тд ).
Конвертируемая маг атака приплюсовывается к базе.

А только база учитывается на дебафах с золотой руной ( рана, слабость, чистка и тд ), притом они ощутимо больше бьют под чи и на бафах, но смысла ставить туда золото пока особо не наблюдаю, разве что в башне будды, когда у тебя стабильно + 100к к обеим атакам.
По поводу диска, у меня дабл физ и одна маг атака на фатумах - это уже проверено.

[Vovka11B]

Такс, скилы на 4х ( удар гнева, мрака, хвост и дух лисы ), в % от оружия идет всё, что имеет физ атаку в снаряжении ( физатака на пухе, кольца, бижи, гравы, карты, ячейки, чакры, титулы, боги, диск и тд ).
Конвертируемая маг атака приплюсовывается к базе.

А только база учитывается на дебафах с золотой руной ( рана, слабость, чистка и тд ), притом они ощутимо больше бьют под чи и на бафах, но смысла ставить туда золото пока особо не наблюдаю, разве что в башне будды, когда у тебя стабильно + 100к к обеим атакам.
По поводу диска, у меня дабл физ и одна маг атака на фатумах - это уже проверено.

Мм, ты не понял, о чём я.
Вот твоя планка - она рассчитывается по простой формуле - вот тот самый (урон от оружия плюс всё, что имеет атаку)*(основной стат/100).
Это называется базовая магатака или физатака в скилах.
А есть урон от оружия - это тот самый показатель, который мы умножаем на (основной стат/100).
И вот у друлей по воле случая и альмсиви вся атака на шмоте выкручивается как магатака, за счёт чего 300% от оружия при расчёте от магатаки будет значительно больше, чем 500 от физатаки.
Поэтому у меня и вопрос - СЧИТАЕТСЯ ЛИ МАГАТАКА НА ЭКВИПЕ КАК УРОН ОТ ОРУЖИЯ В СКИЛАХ, КОТОРЫЕ БЬЮТ ФИЗОЙ, ИЛИ ОНА ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТ ПЛАНКУ ФИЗИЧЕСКОЙ АТАКИ?
Вот!

[u_1209038042]

Инкаст на двух дает больше ударов за тот же промежуток времени, что видно на скрине (тот же обвес на четырех выдал ударов меньше)
То есть для того чтобы дпс на четырех был хотя бы сопоставим с тем что на двух - планки должно быть ничоси насколько больше (про физ пробив не говорю, он на атакующем диске у меня как раз есть)
Далее смотрим - в инкастовом обвесе у лисы 95к планки, которые на четырех превращаются в 72к. Это ж сколько должно быть физовой планки тогда у друида? Одним диском с физатаками в фатумах и пробивами где-то рядом ситуация даже близко не сравняется, со шлифовок тоже крайне мало выхлопа (более того, сравнила я атаку со шлифовкой на 17 инты и 17 силы - а с интой физовой планки на полтысячи больше даже оказалось!). Поэтому не считаю что вещи с выбитой силой решат эту проблему, допустим р8р или р8р2, которые вполне позволят такие махинации без изменений билда. А вот если держать такой свап который прям весь-весь в инте будет... и то сильно сомневаюсь что натянется настолько много планки.
Имеем следующие соображения - если хочется прям дамажить физой - делаем диск, ищем физпробивы где можно. А остальная часть и от инта отлично себя будет показывать. Но такого же дпс по одиночной цели пока ожидать не следует.

Это каким таким образом получилось больше ударов на 2ух интересно? Даже если предположить наличие инкаста, то жалящий: подготовка 1.5 сек (инкаст, считаем как ~0), применение 1 сек, кд 1 сек; удар гнева: подготовки нет, применение 1 сек, кд 1 сек. Что одним, что другим скиллом ты можешь бить 1 раз в секунду. Вопрос только в своевременности нажатия макроса\просадках фпс\скачках пинга.

[FantazM85]

Мм, ты не понял, о чём я.
Вот твоя планка - она рассчитывается по простой формуле - вот тот самый (урон от оружия плюс всё, что имеет атаку)*(основной стат/100).
Это называется базовая магатака или физатака в скилах.
А есть урон от оружия - это тот самый показатель, который мы умножаем на (основной стат/100).
И вот у друлей по воле случая и альмсиви вся атака на шмоте выкручивается как магатака, за счёт чего 300% от оружия при расчёте от магатаки будет значительно больше, чем 500 от физатаки.
Поэтому у меня и вопрос - СЧИТАЕТСЯ ЛИ МАГАТАКА НА ЭКВИПЕ КАК УРОН ОТ ОРУЖИЯ В СКИЛАХ, КОТОРЫЕ БЬЮТ ФИЗОЙ, ИЛИ ОНА ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТ ПЛАНКУ ФИЗИЧЕСКОЙ АТАКИ?
Вот!

В третий раз приходил старик к морю с неводом и вновь отвечала ему золотая рыбка - Старче, маг атака от снаряжения конвертируется только в базу физ атаки и не идет в % урона от снаряжения на 4х )))
ЗЫ: я писал об этом в опыте, в 1 ответ тебе и вот опять )))

[FantazM85]

Да и так, если подумать, что все атаки идут в % от снаряжения, ну это уже был бы супиржир шотающий пробегающего мимо танка в соску и ниразу не честно, хотя это уже в пост о балансе ))