Что из себя нынче представляет страж?

[Melancholys]

это к слову о наличии у меня способности адекватно анализировать информацию и делать верные выводы.

Не всегда правильные, ты же до сих пор думаешь, что в бижу лучше па/пз, вместо БД.

[thecrazyest]

Не всегда правильные, ты же до сих пор думаешь, что в бижу лучше па/пз, вместо БД.

так и есть. и я тебе уже расписывал ранее, в чем именно ты заблуждаешься. ну, видимо, не заметил, распишу снова, тут формулы совсем легкие и всем понятно будет.

множитель урона касательно па/пз: 1+(па-пз)*0.01 (если па>пз)
множитель урона касательно бд: (1к+бд атакующего)/(1к+бд цели)

выводы из первой формулы: чем меньше разница между па атакующего и пз цели, тем больше профит от па или пз
выводы из второй формулы: чем выше бд за счет неба тем меньше от него толку с других источников

предположим что средние значения это по 80 па/пз и 2к бд, подставляем их и получаем:
а) для ситуации когда билды противоположные или оба сбалансированы:
1 камень на па повышает урон на 2%
1 камень на пз повышает жир на 2.4%
1 камень на бд повышает и урон и жир примерно на 0,8%
б) ситуация, когда билды у обоих игроков одинаковы (утрированно, у каждого по 160 па и 0 пз или наоборот)
1 камень на па или на пз повысит урон/жир всего на 0,7%
1 камень на бд повысит и урон и жир на 0,8%

итоги: для ситуаций, где незначительные различия в билде действительно решают, профитнее будет ставить камни на па или пз.

в чем же были твои ошибки:
1) ты смотрел по куклам в калькуляторе, а не считал сам. калькулятор тупит, хотя в этом случае этот фактор не критичен.
2) ты проверял урон самого себя по себе же, т.е. как будеть бить фулпа против фулпа. на практике в такой ситуации камни и не важны, урона и так более чем достаточно чтоб убить, а смотреть стоит именно на ситуацию когда твоё па примерно совпадает с пз врага, когда убить можно но не без проблем и эти копейки решают.
3) с каждой новой обновой камни на бд будут становиться всё хуже, а па/пз никогда не потеряют своей актуальности.

[thecrazyest]

упрощенный вариант сообщения:
если тебе, играя фулпа билдом, важнее выбивать побольше цифры по другим фупа, ставь камни в бижу на бд.
если же тебе важнее лучше справляться с теми кто бегает в фулпз, ставь камни на па.

мои сообщения о том что па/пз лучше были касательно эффективности персонажей на тв, конечно же, если для кого-то первый приоритет это скрины с цифрами то лучше выбрать бд.

[Melancholys]

Ты продолжай и дальше советовать всем в ФФ соваться такие камни, а я их и дальше буду уносить с 1-2 плюх.

Пояснять ничего не буду, делали тесты уже много раз, спроси например у Анга, он был в КЧ когда мы делали тест с призраком из клана (ник блин забыл, который иногда не адекватит в пм).
На мне были не сетовые оранж карты, когда снимал две карты на БД (а это 247 БД, урон у призрак увеличивался на 2-3к по мне). С учетом, что у меня по прежнему было БД больше, чем у него.
Помимо этого, мой урон по нему, так же сократился на 1,5к в среднем.

И еще вопрос в догонку, а почему тогда на всех версиях и на всех серверах, даже в Китае, камни хреновы на БД, стоят дороже, чем камни на па/пз? Наверное потому, что это они не профитны?

Вопрос закрыт, выше писал, ты прав да, советуй это всем. Мне же лучше.

[Bunus]

Флагрейт, дружище, для бюджетных сборок, когда люди не бегают в шмотках р9р3 с камнями на три показателя, 2па/пз в бижу это как раз то, что прописал доктор. А если у тебя селф па такой, как у простых посонов в башне под фулбаофм, то камни бд будут получше )

И еще вопрос в догонку, а почему тогда на всех версиях и на всех серверах, даже в Китае, камни хреновы на БД, стоят дороже, чем камни на па/пз? Наверное потому, что это они не профитны?

наверно экономика другая и шмотки

Раскажите лучше, чего в пв нового. Стражи то как нынче, нагибторстувуют?

[Melancholys]

Раскажите лучше, чего в пв нового. Стражи то как нынче, нагибторстувуют?

Если честно, я стражей боюсь больше, чем синов... А по поводу "бюджетных" шмоток, с одной стороны ты прав, а с другой нет.
На мой взгляд, каждый хочет иметь лучше, чем у него сейчас. А политика покупки дешевых или переходных вещей, это путь в долговую яму.
И у меня не 3 грейда ранга, тупо жалко денег на грейд (320 печатей и 2800 мирозданок - как-то не хочется пока столько тратить), да и пока другое направление в игре качаю.

[var2142]

Хах, видимо сколько так называемых "тестов" столько и мнений, у меня лично явное превосходство па камней идёт над бд по соотношению цена-профит, имеется 2.3к бд и 61па, с камнями на 32бд дамаг немного проседает по сравнению с 2па, но при этом и немного проседает дамаг по мне в отличии от 2па, по моим наблюдениям вообще одно и тоже, образно говоря, как пример, камени на бд уменьшат урон по мне на 100 и увеличат мой урон на 100, камни на па увеличат мой урон на 200, но я останусь без уменьшения урона по себе, с пз фз, думаю так же будет работать, но при этом па камушки ещё и подешевле, причём то что я описал у меня как на калькуляторе так и в самой игре, не знаю кто там что писал про "сломанный" калькулутор. Собственно выше написали

выводы из второй формулы: чем выше бд за счет неба тем меньше от него толку с других источников

Ну и вот с 2.3к бд я уже не чувствую никакого превосходства камней на бд, а с увеличением бд их слабость будет только расти, хотя... па тоже растёт а 16 па с биж когда у тебя селф 60па и когда у тебя селф 120 па это уже разные вещи

[Melancholys]

Хах, видимо сколько так называемых "тестов" столько и мнений, у меня лично явное превосходство па камней идёт над бд по соотношению цена-профит, имеется 2.3к бд и 61па, с камнями на 32бд дамаг немного проседает по сравнению с 2па, но при этом и немного проседает дамаг по мне в отличии от 2па, по моим наблюдениям вообще одно и тоже, образно говоря, как пример, камени на бд уменьшат урон по мне на 100 и увеличат мой урон на 100, камни на па увеличат мой урон на 200, но я останусь без уменьшения урона по себе, с пз фз, думаю так же будет работать, но при этом па камушки ещё и подешевле, причём то что я описал у меня как на калькуляторе так и в самой игре, не знаю кто там что писал про "сломанный" калькулутор. Собственно выше написали



Ну и вот с 2.3к бд я уже не чувствую никакого превосходства камней на бд, а с увеличением бд их слабость будет только расти, хотя... па тоже растёт а 16 па с биж когда у тебя селф 60па и когда у тебя селф 120 па это уже разные вещи

Вот лично мое мнение, основанное на чтении этого форума и не называемого.

Там выше написаны две формулы, но есть и еще формула ПА против ПА, где у кого больше ПА, то на определенный процент идет больше урона. Проверено на мне и шамане Роксон. Раньше я от отлетал от него за 1-2 удара, сейчас могу стоять и даже передамажить, так как у меня ПА больше, чем у него в данный момент. И бить теперь его я стал ощутимо, а не как раньше царапать.
По факту, кроме ПА за прошедшии несколько месяцев я ничего не менял в себе.

Отсюда и для твоей ситуации, по логике, если ты па догонишь хотя бы до 100-105 и с камнями на БД в бижах, то картина у тебя будет совсем другая. А так как у большинства атакующих сейчас будет больше па, чем у тебя (заметка, солидно больше), то тебе лучше совать камни ПЗ, что бы хотя бы не получать дико больно.
Либо пересмотреть билд и сделать фулл стекло и камни на БД в бижах, тогда сможешь какими-то двумя скилами, уносить почти кого угодно.
Я часто вижу на БД стражей, которые прежде чем убить меня, делают какие-то шаманские действия и потом в меня летим не хилый такой урон, для справки даже маги под 3 чи и мид, не бьют меня так больно, как какой-то хренов скилл у стражей.
Позавчера еще по мне син один в фулл бафе выбил 25к крито берсом, у стражей цифры больше )

[var2142]

Вот лично мое мнение, основанное на чтении этого форума и не называемого.

Там выше написаны две формулы, но есть и еще формула ПА против ПА, где у кого больше ПА, то на определенный процент идет больше урона. Проверено на мне и шамане Роксон. Раньше я от отлетал от него за 1-2 удара, сейчас могу стоять и даже передамажить, так как у меня ПА больше, чем у него в данный момент. И бить теперь его я стал ощутимо, а не как раньше царапать.
По факту, кроме ПА за прошедшии несколько месяцев я ничего не менял в себе.

Отсюда и для твоей ситуации, по логике, если ты па догонишь хотя бы до 100-105 и с камнями на БД в бижах, то картина у тебя будет совсем другая. А так как у большинства атакующих сейчас будет больше па, чем у тебя (заметка, солидно больше), то тебе лучше совать камни ПЗ, что бы хотя бы не получать дико больно.
Либо пересмотреть билд и сделать фулл стекло и камни на БД в бижах, тогда сможешь какими-то двумя скилами, уносить почти кого угодно.
Я часто вижу на БД стражей, которые прежде чем убить меня, делают какие-то шаманские действия и потом в меня летим не хилый такой урон, для справки даже маги под 3 чи и мид, не бьют меня так больно, как какой-то хренов скилл у стражей.
Позавчера еще по мне син один в фулл бафе выбил 25к крито берсом, у стражей цифры больше )

Ну не знаю, когда бегаю на маг сутре + ребафаюсь, имею 60к физ дефа 40к маг дефа (на селфе) с 90пз и 2.3к бд живётся довольно таки не плохо, а 77 па (с па камнями в биже) + марсокастетами враги запинываются так же вполне сносно, говорю как есть, на калькляторе прикинул, профит на 100+ па от этих па камней в биже, там так же дамага па камни дадут больше, чем бд, но уже не настолько, ну как бы это сказать, по профиту от суммы выживаемость+дамаг бд немнооожко выигрывает, но полагаю сделай я вчд сет с 2рб и выкрути дабл бд на диске, то бд будет сильно уступать тем же па камням, так же как и с повышением моего ПА профит от +16 па всё меньше и меньше в % по дамагу по одному и тому же противнику, тут тольком нет однозначно чего-то лучшего, зависит от того сколько у тебя па/бд/пз без этих камней и на основе этого надо уже решать, что будет лучше, бесспорно, если у тебя 200па, но 1к бд, камни на бд дадут больший профит, это я так, к примеру

[thecrazyest]

ну вот, я всё расписал на основе общепризнанных формул, а мне в ответ куча воды и каких-то личных наблюдений без конкретики.
давай, что бы не было воды в твоих постах, попрошу немного конкретики, что именно ты подразумеваешь:
а) формулы неверны (давай тогда хотя бы скрины с тем как тестируешь и результаты не совпадают)
б) я неверно считаю результат (укажи где именно ошибка)

ну а как это вижу я: ты по-прежнему не замечаешь проблемы, описанной мною во втором пункте прошлого сообщения.

я вот вижу что имперовская шаманка(Крошка_ШИ, вроде) убивает меня с крита в откатанные соски, как и я её. будет там крит немного больше или немного меньше - не важно, цифры и так вполне значимые. стояли бы у меня камни на бд вместо па - получал бы чуть меньше, но всё равно смерть без отката, бил бы чуть больше, но всё равно оверхп при прохождении удачного критоберса.
но камни играют роль при попытке дамажить вражеских варов, пристов или каты, у них много пз и каждое па на счету, в то время как бд не дает такого заметного преимущества.