[Китайская версия] Обновления и баланс — 9. Что нам готовит ребаланс?

[MirageMire]

Видимо форумный теоретик тут ты, почитай внимательно описание скилов и увидишь там, что вставив руну общего отката не будет

Такими заявлениями стоит разбрасываться, самостоятельно вставив руну и протестив всё. А не просто "прочитав описания скилов", которые в игре через один кривые.

[serega2022ua]

Основной поинт противников свапа как раз в том, что у определенных классов есть свои роли: танк, контроллер, саппорт дебафер, саппорт бафер/хилер, дамагер и т.д. во всевозможных но ограниченных сочетаниях в одном персонаже.
Т.е. если ты дд и твой противник дд - вы и должны убивать друг друга за несколько секунд контроля. На вашем фоне танки должны жить получше и умирать либо от ассиста либо от дебафов + дд, либо от дд под вспышкой и прочими бустами. Саппорты живут чуть хуже танков, но сильно лучше дд, чтобы успеть принести пользу. Это пррмерный расклад в целом из логики подобных игр. И в большинстве случаев он сохраняется. Если же нет, то отклонение счиается имбой патча и т.д.

В ПВ из-за особенностей механики и исторически существовавшей необходимости свапа у воинов, весь этот баланс (достаточно тонкий на самом деле) напрочь ломается об свапы фулл сетов за долю секунды (а то и двух фуллсетов).
Это дает неигровое преимущество любым персонажам. В том смысле что руками так прожать невозможно + не обязательно в выборе эквип-билда учитывать скилл билд. Делаешь 2-3 экстремальных сета. Вместо балансных сочетаний дефа, урона, па, пз, пения и т.д. под свой стиль игры и класс.

Это всё звучит логично только благодаря искусственной подстановке понятий: есть классы, если ты дд, танк живёт, саппорт живёт. Это всё придумали игроки и никак в игре это не освещается. Никого игра не ограничит от похода в инст без саппорта\танка и пр. И нет никаких ограничений. Вся разница между классами в игре в том, что танки не шотаются где то от механик, что у саппортов есть саппорт скиллы, но они бить тоже могут и порой бьют очень даже. Они все отличаются просто скиллами и возможностями, причём почти у всех классов возможности очень обширные. А высказывание: дд должен умирать за пару секунд от дд, ну это не звучит балансно. И даже хуже чем свап.

[serega2022ua]

Ох уж эти глупые китайцы, играют и не знают ничего. Балансят игру зачем-то, а надо просто ввести свап в игру и баланс не нужен будет

Да, когда аргументированно ничего не сказать, надо пошутить про китайцев. Действительно, в игре где 2 стеклянных дд могут с одной тычки убить друг друга - это и есть балансище. Они ведь сами выбрали фулл урон, значит умирать должны с одного удара : -) Как хорошо было бы играть в пв, когда все без свапа. Единственный у кого был бы свап - был бы ты на шамане, свапал бы вуду и был непобедим, да? : - )

[KingPegas]

Да, когда аргументированно ничего не сказать, надо пошутить про китайцев. Действительно, в игре где 2 стеклянных дд могут с одной тычки убить друг друга - это и есть балансище. Они ведь сами выбрали фулл урон, значит умирать должны с одного удара : -) Как хорошо было бы играть в пв, когда все без свапа. Единственный у кого был бы свап - был бы ты на шамане, свапал бы вуду и был непобедим, да? : - )

Причем здесь шутить?
В китае вся эта система работает, весь баланс строится под эту систему. А тут игроки с РуОфа самые умные, "не, это звучит не балансно, без свапа нельзя играть". + к этому "чудо-чудесное" и норм)

[MirageMire]

Да просто китайцы офигели разгонять урон в космос. Где-то до мира людей был баланс и фулл дд не падали с тычки.

[serega2022ua]

Причем здесь шутить?
В китае вся эта система работает, весь баланс строится под эту систему. А тут игроки с РуОфа самые умные, "не, это звучит не балансно, без свапа нельзя играть". + к этому "чудо-чудесное" и норм)

На китае баланс получается, там играть комфортно, все туда. А, ну да, там гибридные чары не пробивают фулл пз эквип, и не живут против фулл па эквипа. Странно : - (

[KingPegas]

На китае баланс получается, там играть комфортно, все туда. А, ну да, там гибридные чары не пробивают фулл пз эквип, и не живут против фулл па эквипа. Странно : - (

В этом и есть смысл?
Фул ПА эквип может убить таких же фул ПА, гибрида, или под асситом фул ПЗ, но сам умирает от массы.
Фул ПЗ умирает от асиста фул ПА или чуть больше гибридов, но и сам наносит мало урона.
Гибрид живет больше , чем фул ПА, и домажит больше, чем фул ПЗ

А к чему сводится сейчас пвп на РуОфе 1*1 ? Или изначально перевес в шмоте, или поймать на лаге в фул ПА и убить.

[Rastlenizator]

Да, когда аргументированно ничего не сказать, надо пошутить про китайцев. Действительно, в игре где 2 стеклянных дд могут с одной тычки убить друг друга - это и есть балансище. Они ведь сами выбрали фулл урон, значит умирать должны с одного удара : -) Как хорошо было бы играть в пв, когда все без свапа. Единственный у кого был бы свап - был бы ты на шамане, свапал бы вуду и был непобедим, да? : - )

А в чем проблема играть без свапа то?) Собираешь балансный сет, камни 4-2 или 3-3 например. Это все в игре было энное количество лет назад.
Мой поинт как раз про то, что шмотки надо собирать исходя из класса, а не фулл стекло, фулл кирпич. Так то стеклянные и раньше умирали быстро. Просто чуть дольше. В 2009-2010 мое пвп луком против равноодетого мага могло свестись к тому, кританет ли мой фулл прицел или его песчанка условная. А танка приходилось долго птлитл молниями, постоянно убегая. И чтобы убить, должно было повезти на серию критов, когда он под расколом вышел на 2 ноги.

Это имхо как раз баланс)

[serega2022ua]

А в чем проблема играть без свапа то?) Собираешь балансный сет, камни 4-2 или 3-3 например. Это все в игре было энное количество лет назад.
Мой поинт как раз про то, что шмотки надо собирать исходя из класса, а не фулл стекло, фулл кирпич. Так то стеклянные и раньше умирали быстро. Просто чуть дольше. В 2009-2010 мое пвп луком против равноодетого мага могло свестись к тому, кританет ли мой фулл прицел или его песчанка условная. А танка приходилось долго птлитл молниями, постоянно убегая. И чтобы убить, должно было повезти на серию критов, когда он под расколом вышел на 2 ноги.

Это имхо как раз баланс)

Вот в этом и проблема предложений на форуме. У всех какой то личный опыт, который они хотят видеть сейчас в игре, а он невозможен. А как мне собрать любого чара фулл па кроме сина? Типа бегать и умирать с 2 чишного фулл па сина с инвиза за секунду на локах. А гибридные чары уже сейчас много таких и они ничего не могут противопоставить фулл па или фулл пз билду. Син\гост\танк сейчас с фулл па билдом убьёт почти любого гибридного чара откатив ему джина 1 раз за прокаст. Получается чтобы все были более менее сбалансированы, нужно принуждать плавить только па+пз камни в шмот, а саппортам позволить плавить фулл пз. Чтобы все одинаковые ходили, было бы хорошо получается.

[serega2022ua]

В этом и есть смысл?
Фул ПА эквип может убить таких же фул ПА, гибрида, или под асситом фул ПЗ, но сам умирает от массы.
Фул ПЗ умирает от асиста фул ПА или чуть больше гибридов, но и сам наносит мало урона.
Гибрид живет больше , чем фул ПА, и домажит больше, чем фул ПЗ

А к чему сводится сейчас пвп на РуОфе 1*1 ? Или изначально перевес в шмоте, или поймать на лаге в фул ПА и убить.

Типа в па свапе нет урона по пз свапу цели? Если брать равный шмот - то урон должен быть, а если его нет - значит шмот неравный. Где дисбаланс от свапа, если сталкиваются два игрока со свапами? Ну, его нет. Свап это давно доказанный ещё один уровень в скилле игрока. Это риск зачастую и это довольно стабильно необходимость отжать иммунку и потратить расходку чтобы побить в стеклянном па свапе. Реально мечать о балансе игры без свапа и в равных шмотках - это для шаманов, остальным классам от этого ничего хорошего не будет. Если рассматривать фулл па билды без пз - то тут сразу понятно, что баланса не будет и он просто сместится в сторону чаров, у которых куча инвула и они могут долго жить в па эквипе. Это не все могут делать далеко.