Шаман и умения Морая

[murlen1]

между мораем и моим рангом разница в ПА для ПВЕ 15%, разница в планке атаки 4к+, при равной точке +10. Это примерно равный дамаг на выходе, 1-2% в ту или иную сторону - это для ПВ в рамках погрешности) Если точка/допы на морае хуже - то преимущество остается у ранга. Так что увы, но морай +8 меня не передамажит.

ошибочка, меняя пуху ты теряешь свои 35па, получая 60па по мобам, разница 25 но не 15, это 1е. 2е, в моем случае разница в планке атаки была 5к+ и морай был дамажнее, и на морае повторю небыло ни 1го стата на дамаг, будет инта/маг атака, два допа или все 3, и +8 вполне хватит передамажить, но что рассуждать, ведь проще сделать и проверить) я так же рассуждал пока не столкнулся с этим, и был весьма удивлен результатом)

[Mysho]

ошибочка, меняя пуху ты теряешь свои 35па, получая 60па по мобам

уровень охоты на демонов +60 означает, что урон по мобам сильнее на 50%. Учим матчасть)
Проверил, дамаг с +9 морайкой на уровне ранга +10, по максимальному урону разница где-то в пределах 100 единиц, что при ударе в 40к+ составляет 0,25%, а такое расхождение я склонен считать статистической погрешностью) Так что я готов с вами согласиться, что равноточеный морай либо с точкой +9 и допами на инту/матк передамажит ранг +10. Может даже +8, если все 3 допа матк/инта. Но то, что морай +0 дамажнее ранга +10, как писал комментатор выше - полный бред, с этим, думаю, вы согласны)

[murlen1]

уровень охоты на демонов +60 означает, что урон по мобам сильнее на 50%. Учим матчасть)
Проверил, дамаг с +9 морайкой на уровне ранга +10, по максимальному урону разница где-то в пределах 100 единиц, что при ударе в 40к+ составляет 0,25%, а такое расхождение я склонен считать статистической погрешностью) Так что я готов с вами согласиться, что равноточеный морай либо с точкой +9 и допами на инту/матк передамажит ранг +10. Может даже +8, если все 3 допа матк/инта. Но то, что морай +0 дамажнее ранга +10, как писал комментатор выше - полный бред, с этим, думаю, вы согласны)

по мат части когда перс имеет па свыше 60 то оно дает каждый раз меньше с геометрический прогрессией, а потому эти +50% что ложатся на па шама (без пухи) все-таки дадут больше, согласен, +0 отродясь не будет сильнее 10 или даже 8, но чтобы +8-9 морай не перебивал десятку ранга, считаю бредом) скиньте свою куклу, посмотреть интересно)

[Xandess]

по мат части когда перс имеет па свыше 60 то оно дает каждый раз меньше с геометрический прогрессией, а потому эти +50% что ложатся на па шама (без пухи) все-таки дадут больше, согласен, +0 отродясь не будет сильнее 10 или даже 8, но чтобы +8-9 морай не перебивал десятку ранга, считаю бредом) скиньте свою куклу, посмотреть интересно)

ПА вроде как в процентном соотношении добавляет дамаг, не путать с ПЗ (хотя я точно не помню формулу китайскую).
Собственно, вчера с морайкой +0 выдавал криты в ците по 1.1кк, ранговой рекорд 950к.
Рассмотрим на моём примере всё.

Планки маг атаки с фулбафом/под 3чи:
Морайская +0 (http://pwonline.ru/forums/fredirect....23226651%29%3A
22926-25394 - фулбаф;
40937-45344 - фулбаф+3чи;

р8р+10 без па (http://pwonline.ru/forums/fredirect....23226652%29%3A
32586-35952 - фулбаф;
58745-64813 - фулбаф+3чи;

Рассмотрим средний точечный урон (ДПС):
Морайская+0:
(22926+25394)/2*1.5*1.49 = 53998

Р8Р+10:
(32586+35952)/2*1.49 = 51061

Теперь максимально возможный урон (3чи+ярость, урон по верхней планке):
Морайская+0:
45344*1.5*1.69 = 114947

Р8р+10:
64813*1.69 = 109534

Как видим - разница приблизительно в 5% в пользу морайской. Допы на морайской пушке и Р8Р приблизительно равны, на ранговой немного лучше. ПА на ранговой нету, около 80 регрейдов и пока забил на это дело (то есть мне ранговая пушка обошлась более чем в 3ккк (стоимость создания+стоимость регрейдов+стоимость точки+камни), на морайскую я потратил около 20кк). В итоге - морайская в ПВП на 50% слабее, в ПВЕ дамажнее, разница в стоимости - Р8Р в 150 раз дороже обошлась. И тут я рассматривал морайскую пушку без точки.

П.С.: У меня очень давно как морайская пушка, так и ранговая. Возможно у меня обе пушки дольше, чем некоторые играют шамами вовсе. Морайская всегда в ПВЕ была немного дамажнее ранговой, если ранговая без 20+па.
П.С.С.: Хотя при наличии заточенной ранговой, даже без ПА, не очень разумно одевать морайскую - можно забывать переодеть при ПВП, да и если морайская без хорошей точки, то разницы в дамаге почти нету.

Mysho, глянул куклу вашего шама - на рангопушке много ПА. Я рассматриваю именно ранговую без па. К примеру, у меня за 80 регрейдов в сумме па столько не выпало, сколько на вашей пушке, это чисто фарт/не фарт.

[Drzorg666]

80 рекрафтов...ну и невезение...
шанс Па - 6.67% по базе, это примерно 1 к 15, такой же шанс на абилку с антистаном. Мне ПА выпала за 17 попыток на основной пухе и 14 ушло на вторую с абилкой.
Морайку +9 носил до ранга, была без допов на атаку(когда селф 5-6к, 700хп даже на пухе будет полезнее). Смог догнать по дамагу в пве с ранговой только после выбивания 25 па, со сбором фулранга дамаг еще подрос. Но если таскать морай пуху поверх ранг сета, дамаг все же будет сравнимым с ранговой пухой с ПА, +- допы на атаку на морайке

[Xandess]

80 рекрафтов...ну и невезение...
шанс Па - 6.67% по базе, это примерно 1 к 15, такой же шанс на абилку с антистаном. Мне ПА выпала за 17 попыток на основной пухе и 14 ушло на вторую с абилкой.

Абилка с антистаном мне 3 раза выпадала, один раз даже были такие статы - абилка, 4пз, 5пз, 15 тела (статы по-моему просто офигенные для приста/друли/мистика), думал оставить и новую пушку делать,но не оставил. Хотя да, у меня ещё нирванная пушка валяется, можно 2ю сделать за итемы с ХС.
П.С.: хотя темка тут про новые скилы, о которых толком нечего сказать - они не пошатнули баланс, а внесли скорее приятную лепту (анимации радуют глаз).

[murlen1]

ПА вроде как в процентном соотношении добавляет дамаг, не путать с ПЗ (хотя я точно не помню формулу китайскую).
Собственно, вчера с морайкой +0 выдавал криты в ците по 1.1кк, ранговой рекорд 950к.
Рассмотрим на моём примере всё.

Планки маг атаки с фулбафом/под 3чи:
Морайская +0 (http://pwonline.ru/forums/fredirect....23226651%29%3A
22926-25394 - фулбаф;
40937-45344 - фулбаф+3чи;

р8р+10 без па (http://pwonline.ru/forums/fredirect....23226652%29%3A
32586-35952 - фулбаф;
58745-64813 - фулбаф+3чи;

Рассмотрим средний точечный урон (ДПС):
Морайская+0:
(22926+25394)/2*1.5*1.49 = 53998

Р8Р+10:
(32586+35952)/2*1.49 = 51061

Теперь максимально возможный урон (3чи+ярость, урон по верхней планке):
Морайская+0:
45344*1.5*1.69 = 114947

Р8р+10:
64813*1.69 = 109534

Как видим - разница приблизительно в 5% в пользу морайской. Допы на морайской пушке и Р8Р приблизительно равны, на ранговой немного лучше. ПА на ранговой нету, около 80 регрейдов и пока забил на это дело (то есть мне ранговая пушка обошлась более чем в 3ккк (стоимость создания+стоимость регрейдов+стоимость точки+камни), на морайскую я потратил около 20кк). В итоге - морайская в ПВП на 50% слабее, в ПВЕ дамажнее, разница в стоимости - Р8Р в 150 раз дороже обошлась. И тут я рассматривал морайскую пушку без точки.

П.С.: У меня очень давно как морайская пушка, так и ранговая. Возможно у меня обе пушки дольше, чем некоторые играют шамами вовсе. Морайская всегда в ПВЕ была немного дамажнее ранговой, если ранговая без 20+па.
П.С.С.: Хотя при наличии заточенной ранговой, даже без ПА, не очень разумно одевать морайскую - можно забывать переодеть при ПВП, да и если морайская без хорошей точки, то разницы в дамаге почти нету.

Mysho, глянул куклу вашего шама - на рангопушке много ПА. Я рассматриваю именно ранговую без па. К примеру, у меня за 80 регрейдов в сумме па столько не выпало, сколько на вашей пушке, это чисто фарт/не фарт.

искренне сожалею вашему "везению", тоже бегаю с мораем с незапамятных времен, с рангом +/- год, и всегда морай выигрывал в пве составляющей, одеть ранг вов ремя пвп забыл лишь пару раз) за расчеты спасибо но проще все это проверить в калькуляторе) который на данный момент не врет, и вполне точно считает дамаг как р8р так и морайки)
Пы.сы. 1,5,1 скилы и правда не повлияли на баланс, скорее дали больше возможностей шаману, проклятие неплохо заливает ци, наконец то дали хоть какой то дебаф в пве, жаль не пвп( (крит с водного), оковы апнули дамагом, да и анимация не ломает мозг и комп на толпе мобов/персов, телекинез **, хоть по описанию и должен быть тру дамаг, на деле бьет намного слабже даже 10х водного или проклятия души( зато сикер телекинез перебросить не может, только дот

[Xandess]

murlen1, угу. Однако я адский, заливка чи не про меня (всё думал в рай податься, да так и не решился, было время, что почти фул рай книжки скилов собрал и потом продал все (нехило наварился при этом)). Всё же я удивлён был, что шаману дали дебаф на крит только в ПВЕ, казалось бы ПВПшному персонажу, а присту (саппорту) дали дебаф на крит общий, ещё и скил игнорит ПЗ. Не совсем пойму логику действий.
П.С.: 12й дот весело убивает во фри зоне, когда жертва сваливает )

[HellOrder]

murlen1, угу. Однако я адский, заливка чи не про меня (всё думал в рай податься, да так и не решился, было время, что почти фул рай книжки скилов собрал и потом продал все (нехило наварился при этом)). Всё же я удивлён был, что шаману дали дебаф на крит только в ПВЕ, казалось бы ПВПшному персонажу, а присту (саппорту) дали дебаф на крит общий, ещё и скил игнорит ПЗ. Не совсем пойму логику действий.
П.С.: 12й дот весело убивает во фри зоне, когда жертва сваливает )

Не, мне больше нравится что танкам на нубонюк дали стакающиеся драки, работающие в пвп. А шаму жалкий крит нет

[BubbleMan]

Не, мне больше нравится что танкам на нубонюк дали стакающиеся драки, работающие в пвп. А шаму жалкий крит нет

Видимо разработчики пытаются тем самым дать понять что шамы - ПвЕ-класс, а в ПвП пытаются скиллами вроде цветения, сферы жизни райской, укрытия, моральной поддержки и т.д. сделать из шама саппорта.
P.S. И кстати слишком уж трудно обору настакать звериный - один промах звериным и всё, стаки сбрасываются, также если цель кайтит или рутает или станит обора - тоже стаки сбрасываются, висит-то эффект 6 сек всего, после отката звериного 3 сек есть ударить повторно лишь. Так что эти драки относительно лишь хороши.
Вообще, шаму бы не помешал аналог мида мага, но на землю. На воду наверное нельзя давать - потому что дебафф мага+11 грань вара+100-й дебафф жнеца+если дать новый мид такой же силы, то это -320% маг. дефа цели, по сути на БД или ТВ жнецы будут ваншотить тогда оборов возможно даже под завесой, а если не будут, то крит райского дракона мага точно будет. Это имба, причем 100% шанс в отличие от нолика дру. Также -320% маг. дефа для варов под ад сутрой без баффа жреца - это тоже почти 0 маг. дефа, так как 350% маг. дефа у вара с вином.
Поэтому если давать мид шаму, то лучше на землю, ИМХО.