[Китайская версия] Обновления и баланс — 9. Что нам готовит ребаланс?

[ujcgjlbygfyr]

Мне по большому счёту кажется что вся полемика в данной теме выстроена следующим образом:
60% - флейм без почвы, выстроенный по принципу агра на 35% жирного троллинга
35% - жирный троллинг с целью забайтить на 60% флейма
5% - серьёзное обсуждение 35% жирного троллинга

[NIBOL]

А еще рыбоформа у нас бы не прижилась, если говорить о той которая есть то в воде игрок проводит пару процентов времени, если придумать новый, то не забывайте что в образе свап не работает а син не тот класс который хорошо будет жить без свапа, баланс скатился из за свапа давным давно

[u_1191304755]

Шкерится и убегать хорошо в воде на ИБ)+10пз

[gyzalia]

Шкерится и убегать хорошо в воде на ИБ)+10пз

Баф на ускор в воде и рыбоформа - ни один пет не догонит. Вода, самое надежное средство для кайта)

[avis84]

Почему я никогда не прибегаю к математике в PW
Берём базу в 70000 и урон оружия в 10000
Без руны умение должно наносить 70000*2+10000*7.5+14994=229994
С руной 8 уровня умение должно наносить 70000*2.8+10000*3.75+7497=240997
Если предположить что там 480%, а не 280%, умение должно наносить 70000*4.8+10000*3.75+7497=380997
Итого урон должен взлететь на 65.5% в случае с 480% базой, а в случае с 280% базой всего на 4.8%.
Почему эта математика не может работать? Потому что 200% базы это 2 базы, 280% базы это +80% имеющейся базы, что на 40% больше чем 200% базы. А если мы берём 480% базы - это +280% к имеющейся базе, что должно увеличить итоговый урон на +140%, т.е. в 2.5 раза, а этого не происходит.

И по итогу мы будем одновременно правы и не правы, пока не посмотрим на урон в игре, а сделав это - расчёты можно выкидывать, т.к. они не сойдутся в холодном виде, но сойдутся в рамках логики что 280% базы больше 200% базы на 40%.
И даже больше скажу, у меня есть 7-я золотая руна, и я проверил урон от умения с ней на 260% базы (но ты можешь считать что там 460% базы) - урон относительно того что без руны вырос на 29.5%, что фактически является результатом полученным с 9-й золотой руной, т.к. 60% базы это 30% от 200% базы.

Я всё это ведь не с головы взял, рассчитав на бумажке. Я пошёл проверил в игре и приложил скрины с тестов + описал методику, хоть и поверхностно.

Если сильно хочется увидеть как работает действительно высокий прирост по базе - можем перейти к тесту семи убийств без руны с 320% базы и с серой руной на 5 комбо-поинтов с 720% базой. Возможно в подобном тесте выявится моя ошибка, и я признаю свою неправоту, т.к. урон не удвоился.
Заметь, я сам предлагаю потенциально опасный для себя вариант, который может сломать мои же аргументы. У семи убийств пропорция прироста базы такая же, какая предполагается у тюрьмы, а значит если мы получим прирост соразмерный тому, что был получен в тесте тюрьмы - я проиграл.

смотри, возьмем твой скрин лога урона) даже без пухи
красная 8 562к/делим на 11 = 51090.9дпс за 0.1сек
теперь голд8 562000 321100 401400 955400/делим на 31 = 72254.8

что мы видим? голдухи дпс на 41.4%дамаги больше

теперь считаем: 70к 10к
красная 8 (70000х0.7)+37500+7500= /делим на 11 = 8545.45454545 дпса за 0.1сек

берем твой вариант 2.8базы (70000х2.8)+37500+7500=/делим на 31 = 7774.1935
т.е дпс тут голдухи в разы меньше чем красной выходит) а этого быть не может из-за твоего же теста

теперь берем мой вариант с 4.8базой
(4.8х70000)+37500+7500=/делим на 31 = 12290.322 дпс за 0.1сек

и теперь этот дпс делим на дпс с красной руной

12290.322/8545.4545 = 43.8% дамаги дает голд руна) ровно на тотже процент что и на твоем тесте даже без пухи)

вывод: тюрьма на всех рунах 4.8, базы а не 2.8, кроме красной
тч с красной руной после обновы 0.7 базы это огромнейший нерф

теперь по поводу кражи зеленой, ты ее преподносишь что типа ее апнули, а не понерфили)

по сравнению старой зеленой кражой дамаг срезан на 6.3%
по сравнению со старой зеленой кражой набор комбо срезан аж на 12.5%
по сравнению со старой зеленой кражой скорость атак срезана аж на 12.5%
а если с красной сравнивать то дамаг срезан аж на 23%

но людям всеравно придется ее использовать в пвп, ибо после обновы тотальная нехватка комбо у людей, потомучто прыжок комбо не дает
но те кто на старой зеленой руне сидели наверно плюются от сильного нерфа ее)

[slaysis]

Вообще-то 10 инвизов, если уж мы решили их все посчитать.
А вы видели их растворение? Даёт +10 скрытности, юзается правда только вне боя.
А вы видели их побег в тень? +11 скрытности, ещё и 1 чи регенит, а у рая дебафы снимает. Ой, там 75/90 сек кд, да? Ну имба же!
А вы видели их затмение? Массовый инвиз на 5 секунд, можно всю пати спрятать! Ой, там 2 секунды каст, требование в 1 ци и кд 2 минуты? Имба!
А вы видели их исчезновение? Инвиз на +12 скрытности, сина даже с банкой не увидеть! Ой, там 20 секунд раз в 5 минут и -200% аспида? Ой, их видят на ИБ? Ничего не знаю, там безоткатный бросок, и вообще - этот инвиз имба.
А вы видели их 6 умений с серой руной? За каждое комбо-очко +17% шанс уйти в инвиз на 10 секунд, а урон/эффект как у остальных рун!!!! Ой, оно за очки же, да? Там ещё вроде скрытность +10...ничего не знаю, инвизы изо всех щелей лезут!!!

Поэтому ты с лука пересел на сина! Там же всё так плохо. Занавес

[ujcgjlbygfyr]

Какой урон за 0.1 секунду? Какие подготовка+применение+кд после умения?
Первый удар в золотой руне 562035 соответствует единственному удару в 562035 в красной руне, до которого она собственно и сокращена по применению.
Весь урон золотой руны 2240107, делим его на 4 и получаем сколько? 560026, что очень близко к 562035, и даёт нам понимание о том что:
1) Суммарный урон у золотой руны ровно в 4 раза больше чем у красной руны
2) Если 70 умножить на 4 будет 280, а не 480. 480 отличается от 70 в ~7 раз, т.е. суммарный урон от золотой руны должен быть в 7 раз больше, а больше он лишь на 4, почему? Потому что 280% распределяются на 4 удара которые в среднем будут одинаковые по урону.
Ещё раз моё предложение: Давай сравним семь убийств в игре 320% и 720% базы. Они должны отличаться всего на 40% урона, а не в 2 раза. Если будет прирост всего в 40% урона - я признаю поражение, т.к. пропорционально это соответствует разнице между 200 и 480%, где фактический прирост в игре составляет всего 40% урона.

Поэтому ты с лука пересел на сина! Там же всё так плохо. Занавес

С лука на сина пересел Rastlenizator, я сином играю с введения профы, и так совпало - я начал играть впринципе в ПВ в этот момент.

[avis84]

Какой урон за 0.1 секунду? Какие подготовка+применение+кд после умения?
Первый удар в золотой руне 562035 соответствует единственному удару в 562035 в красной руне, до которого она собственно и сокращена по применению.
Весь урон золотой руны 2240107, делим его на 4 и получаем сколько? 560026, что очень близко к 562035, и даёт нам понимание о том что:
1) Суммарный урон у золотой руны ровно в 4 раза больше чем у красной руны
2) Если 70 умножить на 4 будет 280, а не 480. 480 отличается от 70 в ~7 раз, т.е. суммарный урон от золотой руны должен быть в 7 раз больше, а больше он лишь на 4, почему? Потому что 280% распределяются на 4 удара которые в среднем будут одинаковые по урону.
Ещё раз моё предложение: Давай сравним семь убийств в игре 320% и 720% базы. И если результаты сойдутся в игре как аналогичные 200% и предполагаемые 480%, а не 280%, т.е. прирост урона будет не х2, а всего 40% - я признаю поражение.

С лука на сина пересел Rastlenizator, я сином играю с введения профы, и так совпало - я начал играть впринципе в ПВ в этот момент.

ещераз перечитай мой пост ) там все написано а ты делишь голдушку 3.1сек на 4удара, тогда как если умножить красную 1.1сек на 4 будет 4.4сек)

нужно урон делить, на время каста с учетом 0.2сек задержки) вот и получиться дпс

ещераз напишу как считается дпс)
урон от скилла делится на сколько 0.1сек его применение+каст, получается дпс за 100мс или 0.1секунды, если нравится можешь умножать на 10, будет урон за секунду.

[ujcgjlbygfyr]

ещераз перечитай мой пост ) там все написано а ты делишь голдушку 3.1сек на 4удара, тогда как если умножить красную 1.1сек на 4 будет 4.4сек)

нужно урон делить, на время каста с учетом 0.2сек задержки) вот и получиться дпс

ещераз напишу как считается дпс)
урон от скилла делится на сколько 0.1сек его применение+каст, получается дпс за 100мс или 0.1секунды, если нравится можешь умножать на 10, будет урон за секунду.

Т.е. ты считаешь, что скастовав красную кражу, и отменив золотую после первого удара - урон у красной будет меньше, при условии что оба этих удара будут одинаковыми по урону, и займут одинаковое время применения т.к. золотую отменили на 1-м ударе?
Я просто вот честно не понимаю. Ты считаешь себя гением, но совершаешь нелепую ошибку пытаясь неумело оперировать математикой против фактических данных полученных в игре, и при этом не замечаешь в своих же сухих расчётах грубые ошибки. Зато скобочек можно побольше поставить, или написать что я непробиваемый (я так понимаю там должно было что-то по грубее быть, синоним слова "идиот", который используется в повседневной речи в спорах, когда точка зрения не совпадает с твоей). Я опираюсь на данные игры, а не на расчёты.
Ещё раз повторюсь - как математически 2 одинаковых числа могут отличаться друг от друга?
Мне это уже порядком начинает надоедать если честно, какой мне смысл спорить со специалистом по расчёту ДПСа, если я потом захожу в игру - а там не так?
Последний раз предлагаю: Давай проверим в игре разницу между 320% базой (без руны) и 720% базой (9 серая) с умения семь убийств. Пропорционально результат должен соответствовать 200% тюрьме без руны и гипотетической 480% базе. Если урон удвоится - твоя математика не работает, если урон увеличится на 40%, т.е. будет соответствовать тестам тюрьмы полученным мной в игре - я признаю поражение. Я заранее этого не делаю чтобы подогреть интерес и быть уверенным заочно в своей правоте, и поэтому если практически урон не удвоится - я с позором проигрываю, и признаю твою безоговорочную победу, а также признаю что:
1) 562000 больше чем 562000
2) Начинаю считать ДПС по твоей методике в 0.1 сек

[avis84]

Т.е. ты считаешь, что скастовав красную кражу, и отменив золотую после первого удара - урон у красной будет меньше, при условии что оба этих удара будут одинаковыми по урону, и займут одинаковое время применения т.к. золотую отменили на 1-м ударе?
Я просто вот честно не понимаю. Ты считаешь себя гением, но совершаешь нелепую ошибку пытаясь неумело оперировать математикой против фактических данных полученных в игре, и при этом не замечаешь в своих же сухих расчётах грубые ошибки. Зато скобочек можно побольше поставить, или написать что я непробиваемый (я так понимаю там должно было что-то по грубее быть, синоним слова "идиот", который используется в повседневной речи в спорах, когда точка зрения не совпадает с твоей). Я опираюсь на данные игры, а не на расчёты.
Ещё раз повторюсь - как математически 2 одинаковых числа могут отличаться друг от друга?
Мне это уже порядком начинает надоедать если честно, какой мне смысл спорить со специалистом по расчёту ДПСа, если я потом захожу в игру - а там не так?
Последний раз предлагаю: Давай проверим в игре разницу между 320% базой (без руны) и 720% базой (9 серая) с умения семь убийств. Пропорционально результат должен соответствовать 200% тюрьме без руны и гипотетической 480% базе. Если урон удвоится - твоя математика не работает, если урон увеличится на 40%, т.е. будет соответствовать тестам тюрьмы полученным мной в игре - я признаю поражение. Я заранее этого не делаю чтобы подогреть интерес и быть уверенным заочно в своей правоте, и поэтому если практически урон не удвоится - я с позором проигрываю, и признаю твою безоговорочную победу, а также признаю что:
1) 562000 больше чем 562000
2) Начинаю считать ДПС по твоей методике в 0.1 сек

тупо дпс с кражи делишь на 2, будет полукража, затем делишь на примерное время применения и отмены, с учетом паузы между скиллами

я не считаю себя гением, я лишь говорю факт, что ты не правильно высчитываешь, без цели оскорбить и тд) ты наоборот стараешься всем помочь на форуме советами и тд, вот и я указываю тебе на твою ошибку в расчетах

дпс между сбу 320%базы и 720% базы считается легче легкого
70000х3.2 = 224000 / 28 = 8000дпс/за 0.1секунды или 80000дпс за 1секунду
70000х7.2 = 504000 / 28 = 18000дпс/за 0.1сек или 180000 за 1секунду
тут можно тупо поделить 7.2/на 3.2 и получишь эти самые 2.25

делим 18000/8000 = в 2.25раз 720% базы больше нанесет, чем 320%базы

но на столбе у меня вышло лишь в 1.614раза( 61.4% т.е

тюрьма без руны 2базы+750%урона +15000
тюрьма с руной 4.8базы+375%урона и 7500, урон от оружия и доп урон порезан в 2раза, ты это учитываешь?