[Китайская версия] Обновления и баланс — 9. Что нам готовит ребаланс?

[galetnoe]

Добавят баф на ускор полёта присту.

блин, было бы по-кайфу ┐(︶▽︶)┌

[Astrofofan]

>пассивка
>образ
>тучка
>блинки
>рефреш
>иммунка на тайфуне
>черепаха на рыке
>вампирик
>кража скилов (опционально)
>инвиз
>микро-птп-1 на метеоре

и еще раз:

Так и знал, что ты вылезешь
По пунктам:
>пассивка - с мили классами бесполезна, с ренж классами практически не уменьшает урон, если они конечно не дураки и не бьют тебя с макс расстояния.
>образ - опять же, только в борьбе с дальниками и опять же, ты должен держать их на расстоянии, а тебе их бить надо вблизи, противоречие в корневой механике.
>тучка - до ласт патча малополезный детаргет, чтобы сбежать в пис там где это возможно. После обновы да, с руной единственный способ на кого то напасть.
>блинки - как эскейп сильно уступает нонтаргетным прыжкам мага, вара,лука или стрелка.
>рефреш - а его кто то жмет ради дефа, а не чтобы откатить другие важные скиллы?
>иммунка на тайфуне - микро иммунка ценой в 2 чи? Самому то не смешно? Сравни с другими классами.
>черепаха на рыке - черепаха танка щас много кого не останавливает, а уж копеечный прирост дефа с рыка курам на смех. Если б еще антинесогл давал возможность бить шамана, я бы согласился. Но нет, ты ловишь несогласку все равно, абсурд.
>вампирик - чтобы вампириться, нужно иметь возможность бить. Призрак имеет только одну такую возможность - тучка. Но в тучке он и так недосягаем, в вампирике нет смысла. Тучка кончается, контроль, призрак труп и никакой вампирик не спасет, нет антиконтроля.
>кража скилов (опционально) - ну и как, сильно полезные скиллы для пвп крадет? Как там вампирик сина? С кучей классов выгодней просто чи получить, чем ворованные скиллы прожимать.
>инвиз - в эпоху бонуса к уровню неактуально.
>микро-птп-1 на метеоре - вот именно, что микро. Идеальное слово для описания класса, микро син, микро вар и.т.д. Ни одна из механик госта сейчас не выдерживает конкуренции с механиками других классов. На призраках сейчас играют либо извращенцы, либо те, кто в свое время много в куклу закинули и бросать жалко. Плюс в пве он неплох и универсален. В пвп он проигрывает конкуренцию всем классам.
-

[Disary]

Прочитай свое сообщение и мой ответ на него. Ты написал, что нет деф механик. Деф механики есть. Вопросы?

Теперь по пунктам:

>пассивка - с мили классами бесполезна, с ренж классами практически не уменьшает урон, если они конечно не дураки и не бьют тебя с макс расстояния.

Ну простите, что пассивка не режет 50% всего входящего урона. Кстати, от дальников можно кайтить, чтоб уменьшить урон. Если исходить из позиции, что все бьют призрака исключительно на ренже <8м, то могу только посоветовать использовать кнопки WASD во время пвп.

>образ - опять же, только в борьбе с дальниками и опять же, ты должен держать их на расстоянии, а тебе их бить надо вблизи, противоречие в корневой механике.

Порезка от образа действует на максималку сразу с 8 метров. А там 40%.
Противоречия нет. Суть призрака такова, что если противник близко к призраку, то он в контроле, если противник далеко, то он бьет. Есть классы, которые рушат эту концепцию, но я тебя удивлю: это называется антикласс и неуязвимых в игре в принципе нет

>тучка - до ласт патча малополезный детаргет, чтобы сбежать в пис там где это возможно. После обновы да, с руной единственный способ на кого то напасть.

Малополезный детаргет на 10 секунд, который позволяет пережить до отката хирки\аптеки\джинна. Так и запишем.
Напомню, что речь изначально шла о деф механиках. Что тебе нужно от деф механики тучки? Чтоб она всех убивала в радиусе километра?
С чего ты вообще решил, что деф механика нужна, чтоб на кого-то напасть? Это ДЕФ-механика, алло. Если нужны деф механики для нападения, то велком играть на синах, у них есть долгий инвиз, можешь с него нападать.

>блинки - как эскейп сильно уступает нонтаргетным прыжкам мага, вара,лука или стрелка.

Еще бы он превосходил по силе прыжки стрелка, у которого в целом две с половиной деф механики
Ими дефиться можно? Можно. Это даже не противоречит задумке класса. Оттепешился на цель в далеке и получил макс порезку урона. Profit.

>рефреш - а его кто то жмет ради дефа, а не чтобы откатить другие важные скиллы?

Его много кто жмет ради дефа. Там еще, кстати, порезка урона >8м на 99%.
Но вернемся к рефрешу. Это сброс КД на той же чистой сфере, не знаю, КДшит ли он кристаллы, но по идее должен. И, что самое главное, это сброс КД всего этого списка.
Хочешь держать ульту для того, чтобы дважды кинуть парал на 3 секунды и сдохнуть (зато не использовал ради дефа) - пожалуйста.
Адекватные игроки отыгрывают весь список дефов, нажимают рефреш и отыгрывают все по второму кругу.

>иммунка на тайфуне - микро иммунка ценой в 2 чи? Самому то не смешно? Сравни с другими классами.

Вообще не смешно. У магов иммунка на 5 секунд, при более долгом откате и невозможности ходить\бить. У шаманов аналогичная история. У луков на орле 2 секунды иммунки и они не жалуются. У жнецов похожая история, но там КД в разы больше и общий объем деф-скилов небольшой. У друидов лучше, но только тем, что дает разом 10 сек иммуна, однако с кд 3 минуты.
У призрака же КД минута и иммунка на 4 секунды.

>черепаха на рыке - черепаха танка щас много кого не останавливает, а уж копеечный прирост дефа с рыка курам на смех. Если б еще антинесогл давал возможность бить шамана, я бы согласился. Но нет, ты ловишь несогласку все равно, абсурд.

"Черепаха танка много кого не останавливает" - понял+принял. Стандартная риторика - все, что не иммунка и не шотает - понос.
Антипечать есть? Есть. Порезка урона есть? Есть.
Если я буду по твоим принципам описывать деф механики друида, то выйдет, что у друида есть только иммунка и все, надо апать.

>вампирик - чтобы вампириться, нужно иметь возможность бить. Призрак имеет только одну такую возможность - тучка. Но в тучке он и так недосягаем, в вампирике нет смысла. Тучка кончается, контроль, призрак труп и никакой вампирик не спасет, нет антиконтроля.

Получается, что друид может работать только 10 секунд, пока есть иммунка.

>кража скилов (опционально) - ну и как, сильно полезные скиллы для пвп крадет? Как там вампирик сина? С кучей классов выгодней просто чи получить, чем ворованные скиллы прожимать.

Ну, как минимум можно украсть у себя инвиз. Есть бесполезные скилы, я этого не отрицал, но не нужно клоуничать и не замечать:
1. бобо - в каждой тиме есть друид. Скил контрит танков\варов в уверке и им можно скинуть кого-то с полета.
2. черепаха танка - танков тоже больше стало
3. печать приста - почти в каждой тиме
и т.д. по мелочи. Можно немного подхилиться лепестками, перекинуть обратно запал в стража или его братишек, если попадется макак, то там тоже еще одна иммунка.

>инвиз - в эпоху бонуса к уровню неактуально.

Только бонус лвл не влияет никак на обнаружаемость. Учим мат. часть.

>микро-птп-1 на метеоре - вот именно, что микро. Идеальное слово для описания класса, микро син, микро вар и.т.д. Ни одна из механик госта сейчас не выдерживает конкуренции с механиками других классов. На призраках сейчас играют либо извращенцы, либо те, кто в свое время много в куклу закинули и бросать жалко. Плюс в пве он неплох и универсален. В пвп он проигрывает конкуренцию всем классам.

А почему класс, который впитал в себя кучу разных механик от других классов должен их превосходить по всему перечисленному?

В пвп он проигрывает конкуренцию всем классам.

Косы, шамы, макаки, палы и стрелки пустили скупую слезу от несчастья бедных призраков.

[jetam1337]

Так и знал, что ты вылезешь
По пунктам:
>пассивка - с мили классами бесполезна, с ренж классами практически не уменьшает урон, если они конечно не дураки и не бьют тебя с макс расстояния.
>образ - опять же, только в борьбе с дальниками и опять же, ты должен держать их на расстоянии, а тебе их бить надо вблизи, противоречие в корневой механике.
>тучка - до ласт патча малополезный детаргет, чтобы сбежать в пис там где это возможно. После обновы да, с руной единственный способ на кого то напасть.
>блинки - как эскейп сильно уступает нонтаргетным прыжкам мага, вара,лука или стрелка.
>рефреш - а его кто то жмет ради дефа, а не чтобы откатить другие важные скиллы?
>иммунка на тайфуне - микро иммунка ценой в 2 чи? Самому то не смешно? Сравни с другими классами.
>черепаха на рыке - черепаха танка щас много кого не останавливает, а уж копеечный прирост дефа с рыка курам на смех. Если б еще антинесогл давал возможность бить шамана, я бы согласился. Но нет, ты ловишь несогласку все равно, абсурд.
>вампирик - чтобы вампириться, нужно иметь возможность бить. Призрак имеет только одну такую возможность - тучка. Но в тучке он и так недосягаем, в вампирике нет смысла. Тучка кончается, контроль, призрак труп и никакой вампирик не спасет, нет антиконтроля.
>кража скилов (опционально) - ну и как, сильно полезные скиллы для пвп крадет? Как там вампирик сина? С кучей классов выгодней просто чи получить, чем ворованные скиллы прожимать.
>инвиз - в эпоху бонуса к уровню неактуально.
>микро-птп-1 на метеоре - вот именно, что микро. Идеальное слово для описания класса, микро син, микро вар и.т.д. Ни одна из механик госта сейчас не выдерживает конкуренции с механиками других классов. На призраках сейчас играют либо извращенцы, либо те, кто в свое время много в куклу закинули и бросать жалко. Плюс в пве он неплох и универсален. В пвп он проигрывает конкуренцию всем классам.
-

Почему в этой игре (на этом форуме) деф механикой считается только черепаха/уверка/гм-неуязввимость?
В условной игре под кодовым названием воевать мастерить вообще почти все деф механики это ПРОСТО снижение входящего урона на 20%
И все
Без разнообразия.
(В основном. Есть и исключения, почти у каждого. Я про основное. Как у нас антик, например)
____
>Пассивка такая, какой задумывался класс. Класс задумывался как антидальник/контроллер, который плюет на дальников, ибо они его не пробивают, пока гост контролит кого-то(мое мнение, не призыываю соглашаться)
Поэтому, тот, кто садится на госта и играет им, должен это понимать
> Не противоречит образ корневой механике. Другое дело, что свапать нельзя. Но тут вопрос в том, какой у вас билд. ПЗ сапорту норм. Гибриду, полагаю, со временем, как сейчас у всех вырастет деф, тое будет норм, если враги не мутанты
>Ну, тут сами все описали, добавить нечего
>В моем понимании, это не эскейп, а то, с помощью чего ты должен падать на голову, если вдруг цель по той или иной причине вышла из контроля. А с этой задачей прыжки справляются
> Смотря что для вас важные скиллы и какой стиль игры. Если первоочередная задача жить и переживать урон, пока ты держишь цель, то почему нет?
>контроль, массовый, в котором добавляется иммунка, а не просто иммунка за 2чи. Возможно стоило бы после каста возвращать много чи, но,это другой разговор.
>Эта черепашка идет в купе с пассивкой, как минимум, не говоря о других дефах. Поэтому она не может быть такой лютой. Это логично, если видеть геймплей госта таким, как я описал его выше
>Ну, это про каждого можно сказать ._.
> опционально. Больше добавить нечего.
> Этош какой бонус уровня надо иметь, что бы на селфе видеть инвизного госта upd: А никакой. Спасибо,Дисари. Я бомШ без кристалла, увы.
>Да, гост смесь всего по чуть-чуть, добавить нечего
Как итог, скажу, что, будь сейчас эра длинных пвп, а не "откатил пару кнопок и ваншот", или не будь так много возможностей ивейдить госта, то госту было бы прятнее
Я считаю, что когда Китайцы все-таки доведут игру до состояния что пвп не ваншотается всеми и каждым (А они ведут игру к этому, это факт, ЭТО ИХ СЛОВА), госту будет приятнее
В моем понимании, госты станут эдаким варом, но немного иначе. Контролить, чистить, жить. Другое дело, что при текущих скиллах и мете гост явно проигрывает другим подобным сапортам
Надо понимать что как минимум Теней выпустила одна команда разработчиков, а сейчас у руля другая
Уж не знаю, как там дела с другими профами, но, только макаку и стартовые 3 расы выпускали текущие, получается
И то, все эти руны, скиллы, мету, это все делали не текущие разработчики
А у разных разработчиков разное банально виденье классов
не говоря уже о том что в Китае как всем известно игроки совсем иначе видят игру
Итог итога: гост плох, но не так сильно, как описывают выше
Открыт к обсуждению)

[jetam1337]

Не ожидал столь скоро ответа от Дисари
Получается, задушили

[Astrofofan]

Прочитай свое сообщение и мой ответ на него. Ты написал, что нет деф механик. Деф механики есть. Вопросы?

Ну офигеть, давайте создадим класс, у которого все деф абилки будут резать урон на 1%, а на все претензии будем отвечать: Деф механики есть. Вопросы? Да, именно так это и работает. Но этот ответ предсказуем, классический прием демагога.

Ну простите, что пассивка не режет 50% всего входящего урона. Кстати, от дальников можно кайтить, чтоб уменьшить урон. Если исходить из позиции, что все бьют призрака исключительно на ренже <8м, то могу только посоветовать использовать кнопки WASD во время пвп.

Я же написал, на противнике не дураки сидят. Они просто блинкуются вплотную/под ускорами к тебе. Тем более, ты либо врешь, либо вид делаешь, но как знаток, которого ты из себя строишь, у призрака эту пассивку убили, изменив кривую функции, ни о каких 8 метрах порезки не идет, чтобы получить хоть сколько-то ощутимую порезку, нужно быть на расстоянии хотя бы 30+ метров. Про претензию за 50% вообще смешно, она раньше столько и резала на куда меньшей дистанции. Вот только с тех пор пассивку убили, а другие классы многократно апали по дефам. Короче, ты просто как обычно делаешь вид, что не понимаешь в чем проблема. Ты либо вообще не разбираешься в игре за призрака, либо включаешь дурачка.

Порезка от образа действует на максималку сразу с 8 метров. А там 40%.

Правильно. Но что мешает тому же магу блинкануться к тебе и дать раскаст без порезки ответа я не увижу.

Противоречия нет. Суть призрака такова, что если противник близко к призраку, то он в контроле, если противник далеко, то он бьет. Есть классы, которые рушат эту концепцию, но я тебя удивлю: это называется антикласс и неуязвимых в игре в принципе нет

Да, противоречия нет. В твоей голове. Потому что на практике такая тактика просто не работает. Еще туда-сюда можно натянуть сову на глобус, и сказать, что можно кайтить на ИБ или в миру, но куда должен кайтить гост на той же арене, ума не приложу. Да и пока он это исполняет, двух его тиммейтов убивают.

Малополезный детаргет на 10 секунд, который позволяет пережить до отката хирки\аптеки\джинна. Так и запишем.
Напомню, что речь изначально шла о деф механиках. Что тебе нужно от деф механики тучки? Чтоб она всех убивала в радиусе километра?
С чего ты вообще решил, что деф механика нужна, чтоб на кого-то напасть? Это ДЕФ-механика, алло. Если нужны деф механики для нападения, то велком играть на синах, у них есть долгий инвиз, можешь с него нападать.

Про тучку я и не спорил ,сейчас она хороша и ровно такая, какой должна быть. Но вот то, что ты не понимаешь, что деф механики в играх жмутся в атаку, это клиника. Есть такая популярная моба, там есть артефакт дающий иммунитет к магии. Так вот, его жмут как правило не чтобы убежать, а чтобы получить гарантированный килл или хотя бы получить возможность прожать кнопки, ведь герой стане ничего не делает и убивать никого не может, сколько бы урона и контроля у него не было. Этот принцип работает в любом пвп в любой игре. И у всех остальных классов такая механика есть, и далеко не одна. В ласт обнове госту вернули единственную, ну все, сразу имбой стал. А то ,что он как раз таки не переживает вражеские иммунки и антиконтроль даже с откатом это для тебя мелочи, но ты почему то винишь меня в игнорировании этого факта.

Еще бы он превосходил по силе прыжки стрелка, у которого в целом две с половиной деф механики
Ими дефиться можно? Можно. Это даже не противоречит задумке класса. Оттепешился на цель в далеке и получил макс порезку урона. Profit.

Ну в общем опять виляния пятой точкой в духе "Деф механики есть. Вопросы?". И я бы даже и тут не стал спорить, но тут увидел, что ты пишешь: "Оттепешился на цель в далеке и получил макс порезку урона". Вопрос на засыпку: цель союзная или вражеская?

Его много кто жмет ради дефа. Там еще, кстати, порезка урона >8м на 99%.
Но вернемся к рефрешу. Это сброс КД на той же чистой сфере, не знаю, КДшит ли он кристаллы, но по идее должен. И, что самое главное, это сброс КД всего этого списка.
Хочешь держать ульту для того, чтобы дважды кинуть парал на 3 секунды и сдохнуть (зато не использовал ради дефа) - пожалуйста.
Адекватные игроки отыгрывают весь список дефов, нажимают рефреш и отыгрывают все по второму кругу.

Сам себе спротиворечил в одном пункте. Вот именно, что адекватные игроки отыгрывают все остальные дефы, а уж потом жмут рефреш. Понимаешь ты или нет, что основная тут цель отрефрешить другие сейвы, а порезка выступает в роли бонуса? И то, от нее опять же можно отыграть. И опять же, в игре не одни дальники существуют, у класса почти нет дефа от милишников. И хватит уже писать про антиклассы, если у класса почти все другие классы антиклассом являются = с классом что-то не так. Назови хотя бы по 3 антикласса сину, друле и танку.

Вообще не смешно. У магов иммунка на 5 секунд, при более долгом откате и невозможности ходить\бить. У шаманов аналогичная история. У луков на орле 2 секунды иммунки и они не жалуются. У жнецов похожая история, но там КД в разы больше и общий объем деф-скилов небольшой. У друидов лучше, но только тем, что дает разом 10 сек иммуна, однако с кд 3 минуты.
У призрака же КД минута и иммунка на 4 секунды.

Во-первых, у мага эта иммунка для другого, она чтобы прервать бурст и засетапить прыжок. Кроме того, не требует чи, как я помню. Еще и замораживает в аое всех миликов. Отличное дополнение для класса, у которого и так дохреналион дешевых и эффективных сейвов. В чем преимущество у призрака то?

"Черепаха танка много кого не останавливает" - понял+принял. Стандартная риторика - все, что не иммунка и не шотает - понос.
Антипечать есть? Есть. Порезка урона есть? Есть.
Если я буду по твоим принципам описывать деф механики друида, то выйдет, что у друида есть только иммунка и все, надо апать.

Да так и есть, блин! Всем классам уже давно раздали механики, которые либо иммунят все полностью, либо развеивают с себя всю грязь, либо дают иммунитет к ее наложению. Это что, я такое придумал или китайцы? Подумай еще раз над тем, что я написал. Про антипечать поржал. Ответ на уровне: - мам, я хочу антипечать. - У нас есть антипечать дома. Дома: РыЧаЩиЙ МеСяЦ. Если он такой рабочий, почему не спасает от несогласки шамана?

Получается, что друид может работать только 10 секунд, пока есть иммунка.

Расписал выше, плюс не забываем, что часть деф функций берет на себя питомец друида.

Ну, как минимум можно украсть у себя инвиз. Есть бесполезные скилы, я этого не отрицал, но не нужно клоуничать и не замечать:
1. бобо - в каждой тиме есть друид. Скил контрит танков\варов в уверке и им можно скинуть кого-то с полета.
2. черепаха танка - танков тоже больше стало
3. печать приста - почти в каждой тиме
и т.д. по мелочи. Можно немного подхилиться лепестками, перекинуть обратно запал в стража или его братишек, если попадется макак, то там тоже еще одна иммунка.

Да я так и сказал вроде, да, есть что поворовать, но хватает юзлесс скиллов, из-за которых в некоторых матчапах призрак чувствует себя еще хуже, типа против того же сина. Я в шоке, когда слышу, что кто-то до сих пор считает призрака антиклассом сина, просто в голос.

Только бонус лвл не влияет никак на обнаружаемость. Учим мат. часть.

Хорошо, тогда ответь сам, почему топы в хх шмоте видят меня в инвизе?

А почему класс, который впитал в себя кучу разных механик от других классов должен их превосходить по всему перечисленному?

Я о том и говорю, что он не превосходит. Он почти во всех аспектах проигрывает в пвп другим классам.

Косы, шамы, макаки, палы и стрелки пустили скупую слезу от несчастья бедных призраков.

Ну все, под конец уже в откровенный троллинг скатился. Да, все эти классы на голову выше госта, это не только мое мнение. И хватит уже унижать шамана, это очень крепкий класс, который как и маг просто очень дорогой, но на фул доне он ушатывает многих. Хорошим доказательством этого как раз является то, что из всех топ донеров большинство сидит на шаманах.

[Astrofofan]

Почему в этой игре (на этом форуме) деф механикой считается только черепаха/уверка/гм-неуязввимость?
В условной игре под кодовым названием воевать мастерить вообще почти все деф механики это ПРОСТО снижение входящего урона на 20%
И все
Без разнообразия.
(В основном. Есть и исключения, почти у каждого. Я про основное. Как у нас антик, например)
____
>Пассивка такая, какой задумывался класс. Класс задумывался как антидальник/контроллер, который плюет на дальников, ибо они его не пробивают, пока гост контролит кого-то(мое мнение, не призыываю соглашаться)
Поэтому, тот, кто садится на госта и играет им, должен это понимать
> Не противоречит образ корневой механике. Другое дело, что свапать нельзя. Но тут вопрос в том, какой у вас билд. ПЗ сапорту норм. Гибриду, полагаю, со временем, как сейчас у всех вырастет деф, тое будет норм, если враги не мутанты
>Ну, тут сами все описали, добавить нечего
>В моем понимании, это не эскейп, а то, с помощью чего ты должен падать на голову, если вдруг цель по той или иной причине вышла из контроля. А с этой задачей прыжки справляются
> Смотря что для вас важные скиллы и какой стиль игры. Если первоочередная задача жить и переживать урон, пока ты держишь цель, то почему нет?
>контроль, массовый, в котором добавляется иммунка, а не просто иммунка за 2чи. Возможно стоило бы после каста возвращать много чи, но,это другой разговор.
>Эта черепашка идет в купе с пассивкой, как минимум, не говоря о других дефах. Поэтому она не может быть такой лютой. Это логично, если видеть геймплей госта таким, как я описал его выше
>Ну, это про каждого можно сказать ._.
> опционально. Больше добавить нечего.
> Этош какой бонус уровня надо иметь, что бы на селфе видеть инвизного госта upd: А никакой. Спасибо,Дисари. Я бомШ без кристалла, увы.
>Да, гост смесь всего по чуть-чуть, добавить нечего
Как итог, скажу, что, будь сейчас эра длинных пвп, а не "откатил пару кнопок и ваншот", или не будь так много возможностей ивейдить госта, то госту было бы прятнее
Я считаю, что когда Китайцы все-таки доведут игру до состояния что пвп не ваншотается всеми и каждым (А они ведут игру к этому, это факт, ЭТО ИХ СЛОВА), госту будет приятнее
В моем понимании, госты станут эдаким варом, но немного иначе. Контролить, чистить, жить. Другое дело, что при текущих скиллах и мете гост явно проигрывает другим подобным сапортам
Надо понимать что как минимум Теней выпустила одна команда разработчиков, а сейчас у руля другая
Уж не знаю, как там дела с другими профами, но, только макаку и стартовые 3 расы выпускали текущие, получается
И то, все эти руны, скиллы, мету, это все делали не текущие разработчики
А у разных разработчиков разное банально виденье классов
не говоря уже о том что в Китае как всем известно игроки совсем иначе видят игру
Итог итога: гост плох, но не так сильно, как описывают выше
Открыт к обсуждению)

Чтобы не повторяться по второму кругу, скажу лишь что да, не обязательно из призрака городить имбу, возвращая ему все, что у него когда-то было. Для того, чтобы он стал хотя бы адекватным, ему не хватает уверенки через руну. У призрака серьезные проблемы с переходом из обороны в атаку, из-за чего на классе почти никто не играет пвп. Сделать лунный нектар великим и докинуть руну на уверенку и класс начнет дышать, его слишком зарезали, а остальные классы переапали. Другое дело ,что можно сколько угодно сидеть и рассуждать, а вот если бы то, а если бы это, но на данный момент ситуация такая, какая она есть. И мне просто обидно, что исправить ее можно одним точечным изменением, которое я назвал.

[Chiri]

Про антипечать поржал. Ответ на уровне: - мам, я хочу антипечать. - У нас есть антипечать дома. Дома: РыЧаЩиЙ МеСяЦ. Если он такой рабочий, почему не спасает от несогласки шамана?

Уже второй раз читаю про это в вашем сообщении и не могла не проверить, т.к звучит как какое-то клоунство. Проверила - и правда клоунство. Возможно, конечно речь идет о 50% несогле с песочка, его не чекала, но печатка на несоглу успешно иммунится рычащим. (может в каких-то особых условиях надо проверять (фри пвп лока или что-то типо того), отпишите)

Хорошо, тогда ответь сам, почему топы в хх шмоте видят меня в инвизе?

Возможно им хватаем icq нажать антик. (и да, даже если бы кристалл давал засвет, то увидеть вас мог бы перс не менее чем с четырьмя 3ми кристаллами и одним 4ым)

PS: маги с "дохреналионом дешевых и эффективных сейвов" + в чат.

[Disary]

Я же написал, на противнике не дураки сидят. Они просто блинкуются вплотную/под ускорами к тебе. Тем более, ты либо врешь, либо вид делаешь, но как знаток, которого ты из себя строишь, у призрака эту пассивку убили, изменив кривую функции, ни о каких 8 метрах порезки не идет, чтобы получить хоть сколько-то ощутимую порезку, нужно быть на расстоянии хотя бы 30+ метров. Про претензию за 50% вообще смешно, она раньше столько и резала на куда меньшей дистанции. Вот только с тех пор пассивку убили, а другие классы многократно апали по дефам. Короче, ты просто как обычно делаешь вид, что не понимаешь в чем проблема. Ты либо вообще не разбираешься в игре за призрака, либо включаешь дурачка.

Ну отойди на 25 метров, будет порезка около 40. Я прекрасно знаю как работает пассивка. Я также знаю, что она не работает до того максимума, который написан в описании, даже табличку выкладывал с 5-метровыми шагами порезки. Это никак не отменяет того, что можно откайтить (особенно, если файт на полете, который дико выгоден призраку). Про "хотябы 30 метров" очень смешно. Ты в курсе, что на дальности 30 метров в принципе бьют только 3 класса?
Ну, и про то, кто не разбирается в игре за призрака точно не тебе писать

Правильно. Но что мешает тому же магу блинкануться к тебе и дать раскаст без порезки ответа я не увижу.

Сферический конь в вакууме. Ничего не мешает. А что мешает нажать антиогонь\уверку\чс и законтролить мага, у которого из своих сейвов от контроля только уверенка на 5 сек.

Да, противоречия нет. В твоей голове. Потому что на практике такая тактика просто не работает. Еще туда-сюда можно натянуть сову на глобус, и сказать, что можно кайтить на ИБ или в миру, но куда должен кайтить гост на той же арене, ума не приложу. Да и пока он это исполняет, двух его тиммейтов убивают.

Уже выше писал: если файт на полете, то с кайтом проблем в принципе нет.
А на арене есть куда кайтить даже на маленькой арене, не говоря уже о большой. Или для тебя "кайтить" это в тучке убежать в пис?

Про тучку я и не спорил ,сейчас она хороша и ровно такая, какой должна быть. Но вот то, что ты не понимаешь, что деф механики в играх жмутся в атаку, это клиника. Есть такая популярная моба, там есть артефакт дающий иммунитет к магии. Так вот, его жмут как правило не чтобы убежать, а чтобы получить гарантированный килл или хотя бы получить возможность прожать кнопки, ведь герой стане ничего не делает и убивать никого не может, сколько бы урона и контроля у него не было. Этот принцип работает в любом пвп в любой игре. И у всех остальных классов такая механика есть, и далеко не одна. В ласт обнове госту вернули единственную, ну все, сразу имбой стал. А то ,что он как раз таки не переживает вражеские иммунки и антиконтроль даже с откатом это для тебя мелочи, но ты почему то винишь меня в игнорировании этого факта.

Такой я глупый. Не понимаю прописных истин. Хорошо, что есть ты. Ты и скажешь кто что не понимает, и расскажешь про истинное назначение скилов у магов.
То, что ты там где-то плохо живешь (заметь, именно ты, а не призраки) - это исключительно твои проблемы.
Опусы про атаку особо комментировать не буду. Скажу так: мертвые не дамажат. Если ты считаешь, что нажать тучку под иммунку врага это бесполезно, то неизвестно у кого тут "клиника".
Гост имеет кнопку на выживание в дополнение к иммункам от джинна\аптеки, а ты, в свойственной таким как ты риторике, говоришь напрямую про неиммунка\уверка - понос.

Ну в общем опять виляния пятой точкой в духе "Деф механики есть. Вопросы?". И я бы даже и тут не стал спорить, но тут увидел, что ты пишешь: "Оттепешился на цель в далеке и получил макс порезку урона". Вопрос на засыпку: цель союзная или вражеская?

Хоть союзная, хоть вражеская. Это не важно. И свои смайлики можешь поставить к своим постам про уровень обнаружения от бонус-лвла

Сам себе спротиворечил в одном пункте. Вот именно, что адекватные игроки отыгрывают все остальные дефы, а уж потом жмут рефреш. Понимаешь ты или нет, что основная тут цель отрефрешить другие сейвы, а порезка выступает в роли бонуса? И то, от нее опять же можно отыграть. И опять же, в игре не одни дальники существуют, у класса почти нет дефа от милишников. И хватит уже писать про антиклассы, если у класса почти все другие классы антиклассом являются = с классом что-то не так. Назови хотя бы по 3 антикласса сину, друле и танку.

Я нигде не противоречил. Я и писал, что основное применение ульты это рефреш деф скилов, порезка вторична. Чем не деф скил? Или ульта не деф скил, потому что не дает иммунку напрямую, а лишь косвенно?
По антиклассам:
друид - син (в принципе антикласс всем интам), лучник(хорошо кайтит, уверенко-иммунки), призрак (как единственный, кто может выдать бурст урон не в образ).
синам и танкам мало кто антикласс, оба класса сейчас находятся значительно выше среднего уровня, т.е. оверапнуты. (для болезненных напишу, что друид тоже оверапнутый, а то растащат на цитаты и будут несколько страниц спорить с тем, чего я не говорил)

Во-первых, у мага эта иммунка для другого, она чтобы прервать бурст и засетапить прыжок. Кроме того, не требует чи, как я помню. Еще и замораживает в аое всех миликов. Отличное дополнение для класса, у которого и так дохреналион дешевых и эффективных сейвов. В чем преимущество у призрака то?

А ничего, что нужно бить мага, чтоб застаниться? Спасибо, что в очередной раз объяснил истинное назначение скила.
У призрака есть иммунка на 4 секунды, которая еще и не отображается в статус-баре и ты упорно отрицаешь ее наличие и говоришь, что маговская иммунка лучше. Просто рукалицо.

Да так и есть, блин! Всем классам уже давно раздали механики, которые либо иммунят все полностью, либо развеивают с себя всю грязь, либо дают иммунитет к ее наложению. Это что, я такое придумал или китайцы? Подумай еще раз над тем, что я написал. Про антипечать поржал. Ответ на уровне: - мам, я хочу антипечать. - У нас есть антипечать дома. Дома: РыЧаЩиЙ МеСяЦ. Если он такой рабочий, почему не спасает от несогласки шамана?

Если что, то там еще и массовая антипечать, которой можно без затрат джинна заэвейдить печать приста.
Про какую нерабочесть против шамана идет не знаю. Такая же сказка, как обнаружение от бонус-лвла?

Расписал выше, плюс не забываем, что часть деф функций берет на себя питомец друида.

Какую часть функций, боже. Он чистит, паралит, бобо кидает? Какую функцию друида выполняет питомец?
Ты начал говорить, что норм деф это иммунка или уверка. У друидов одна иммунка на 10 секунд. Ты мне говоришь, что часть функций выполняет питомец.

Да я так и сказал вроде, да, есть что поворовать, но хватает юзлесс скиллов, из-за которых в некоторых матчапах призрак чувствует себя еще хуже, типа против того же сина. Я в шоке, когда слышу, что кто-то до сих пор считает призрака антиклассом сина, просто в голос.

Я не знаю какой должен быть стак, чтоб у него не было полезных скилов ВООБЩЕ. Син, маг, шам? Такие стаки не имеют шансов в принципе. В 99% случаев в стаке есть либо прист, либо дру.

Хорошо, тогда ответь сам, почему топы в хх шмоте видят меня в инвизе?

https://s.mail.ru/ASy4/wBjyum3Vi
Кстати, специально для таких как ты написали: https://s.mail.ru/Et74/FJeGYX8y8

Ну все, под конец уже в откровенный троллинг скатился. Да, все эти классы на голову выше госта, это не только мое мнение. И хватит уже унижать шамана, это очень крепкий класс, который как и маг просто очень дорогой, но на фул доне он ушатывает многих. Хорошим доказательством этого как раз является то, что из всех топ донеров большинство сидит на шаманах.

Да, все эти классы слабее госта, об этом говорит рейтинг арены.
Выше 2.5к есть два призрака. Один одет средне для этого рейтинга. Один вообще в ХХ1 и р8р2.
Что по другим классам, которые "на голову выше госта":
Стрелок: 3 штуки. Два обычных, примерно на средний уровень рейтинга. И один супер-свинина, шотающая случайным массом.
Косы: 2 штуки. Один мутант, другой средний.
Паладин: not found. Как же так, они на голову выше призрака ((((((
Шаман: одна штука, одет средне.

Как-то так. Судя по топу призраки находятся примерно на уровне стрелков, но никак не опережают на голову их. О других даже говорить не буду.

[iluscham1997]

У него наверн 1 лвл рычащего, на котором антипечати нет...