Противостояние кланов Ориона

[Aokaze]

тут другое - "создать клан с высочайшей репутацией", такой, чтобы ни одна сторона и думать не могла, чтобы враждовать с ними. Чем не вызов? При этом клан не слабаков, такой, чтоыб если кто-то, кому плевать на политику и моральные ценности, захочет проверить клан на прочность - получит по зубам, жестко и быстро, а остальные кланы ещё добавят ,с обеих сторон... (не зря же репутацию завоёвывали?)

эм, каким образом получат по зубам? на ТВ доступ даже не дадут (привет стрингам) либо укатают с первой же рашевой атаки неопытного соперника
пвп в миру? как раз-таки этого и будут ждать топы - проверить на зубок молодой амбициозный клан, заодно попробовать его развалить за неделю-две активного хантинга на его мемберов... да и тем более пвп не несет никаких потерь для убиенного игрока, а о деморализации мембера из топ-клана, с кучей шрамов от опыта воин более года даже говорить не приходиться
так как же этот новоявленный клан заслужит "высочайшую репутацию"?

И другой вариант - не политический, а РП-клан.
Это вы вообще не рассматривали (Лор ПВ на редкость куц, как ни жаль), но например, РП-гильдия, отыгрывающая стражников Деревни Рыбаков (начать можно просто с монополии на Генерала и карательным акциям против его воодил) рано или поздно сделает эвент на ТВ... и если победит, то вряд ли вы найдёте аргументы заставить её сдать территорию по союзной необходимости.
Или, например, гильдия отыгрывающая демонов-хозяев Бездушных - это вообще простор как для ПвП, так и для ПК (и, кстати, с РП-мотивацией у них будет очень хорошая защита от обвинений, и хороший стимул повышать уровень мастерства) - посмотрите на саму Игру, отвлекитесь от своего передела, тут офигительное количество идей, которые могут сделать не то что третью - десять новых сил...

рано или поздно фанеры подобные "получат в репу" от топового клана из-за столкновения интересов и им покажут, в каком месте искать РП и в какой позе роулплеить

[Terramorpher]

А насчет идей и описанных целей - да масса возможностей, это естественно. Вот только - ау - где их реализация? За столько лет игры еще ни один клан не смог создать что-то уникальное. Вариантов множество - закрытая секта, надменные боги, посредники и торговцы, наемники, контроллеры зон, служители монстров, стражники, Красный Крест... Вот только никто этого не делает и не сделает. Значит, это никому, в общем-то, и не нужно.

Значит просто те люди, которым было бы это не только интересно, но и по силам реализовать, потеряли интерес к ПВ...
Даже скажу на каком левеле - 39-м... Ибо этот данж и есть последний завершенний сегмент истории. А креативных людей не привлекла идея дописывать эту историю дальше, своими силами.

[Leva101]

Держаться нейтральной позиции и не лезть в войны, но уметь дать сдачи, если обидели, создав клан с сильным составом, адекватной дипломатией, уважаемой даже топами и налаженной экономикой, способной выдержать даже вар с топами - тоже достойная цель.
Хотя, конечно, появись такие нейтралы, любая сторона будет считать своим долгом переманить их в свой лагерь.

Такое впечатление, что вы сами не верите, но пытаетесь всех (и самого себя прежде всего) убедить в состоятельности и осуществимости данных идей.

Вы недооцениваете смысл, который вложен другими игроками в понятие "машина". ТОП-5 гильдий Ориона - это машины. Они настолько превосходят по силе, опыту, слаженности и возможностям все другие гильдии, что реальных конкурентов им сейчас просто нет. И не будет, пока какая-то из этих машин не закончит игру.
Более того, сейчас любой из этих гильдий, в принципе, все равно, сколько у них варов - мы все уже давно запутались в этих "убер-нейтрал-супер-гильдиях из 30-50 человек", которые когда-либо с нами ссорились. Потому +-10-20 таких никакой погоды не сделает.
Если предположить, что завтра весь сервер объявит войну, к примеру, Равенз, Орде или нам, то это не создаст никакой серьезной проблемы. Это будет просто куча тагетов на гео для пофаниться. И не более. Потому, по-серьезному, никто не будет считаться с такой 3-й силой. Ее будут просто не замечать (дабы не ссориться с потенциальными друзьями), пока она не будет мешать. Но как только интересы несколько раз пересекутся, то эта "3-я сила" окажется либо в одном лагере, либо в другом. Либо ее просто "окажут". Ибо гораздо лучше иметь либо друга, либо врага. Но не темную лошадку, от которой неизвестно чего можно ждать.
Пусть и жестко, но "силиконовый" написал верно - вы нейтральный, пока вы незаметны.

ИМХО, единственный способ создания такой "3-й силы" - это очень быстрый сбор огромного числа серьезных донаторов в одну гильдию. Донаторов, которые совершенно не будут завязаны на игровые способы добычи игровых ценностей - это донаторы от 50к рублей в месяц каждый. Такие игроки просто все смогут купить - начиная от серьезной заточки и рар-эквипа, и заканчивая ставками с любым количеством нулей. Причем не 10, и не 20 таких игроков надо собрать в одну гильдию, а 150-170.
Но вероятность этого близка к нулю. Ибо:
1) в каждой из ТОП-гильдии есть по десятку своих серьезных донаторов.
А любой такой игрок в небольшой нейтральной гильдии рано или поздно приходит к пониманию, что он хочет большего, чем его маленький междусобойчик из 50-100 человек (20-40 онлайн) может дать. Серьезный донатор всегда хочет самого лучшего - он за это и платит. Потому донаторы очень быстро переходят в ТОП-гильдии и встают на какую-то сторону, а с "нейтралами" остаются единицы;
2) серьезные донаторы имеют маленькую игровую активность, т.е. мало влияют на жизнедеятельность какой-либо гильдии. Не из-за их нежелания или неспособности, а из-за их огромной занятости вне игры. Они выступают своего рода целью - к чему (в плане эквипа) должен стремиться рядовой игрок;
3) они не пойдут из своей текущей ТОП-гильдии в какую-то аферу ради "создания 3-й силы", т.к. ценят свой текущий комфорт. В понимании донатора-ТОПа комфорт - это постоянное наличие объекта активности. Т.е., даже зайди он в игру в 4 утра, этот человек хочет иметь группу для похода куда-нить. Либо цель где-нить "для убить". Этого не сможет дать малая гильдия. Тем более не сможет дать абсолютно нейтральная гильдия.
Потому вероятность возникновения такой "3-й силы", которую бы и не замечали, но и считались бы с ней, ничтожно отличается от нулевой. Либо не замечали, либо считались - третьего нет.

[iitreal]

[QUOTE=Terramorpher;1900349]Вначале ли? 8-)))
Вы годовалой давности темы почитайте-ка. 8-)))


вот вам и рекомендовал бы почитать, как раз после объединения равов с чавася они начали щемить орду.

[Terramorpher]

Такое впечатление, что вы сами не верите, но пытаетесь всех (и самого себя прежде всего) убедить в состоятельности и осуществимости данных идей.

Они осуществимы, но все кого знал способных их реализовать предпочли другие проекты...
Основная причина - потеря интереса к хай-левел контенту после быстрого старта.

1) в каждой из ТОП-гильдии есть по десятку своих серьезных донаторов.
А любой такой игрок в небольшой нейтральной гильдии рано или поздно приходит к пониманию, что он хочет большего, чем его маленький междусобойчик из 50-100 человек (20-40 онлайн) может дать. Серьезный донатор всегда хочет самого лучшего - он за это и платит. Потому донаторы очень быстро переходят в ТОП-гильдии и встают на какую-то сторону, а с "нейтралами" остаются единицы;

Вы описываете донатора-потребителя.
Такой не то что "третью силу" создавать - он даже в своём клане предпочтёт вторые-третьи роли, ибо ответственности ему и в реале хватает.
Нет, если и кто выйдет с новым кланом, то только лидер, которого не устрои ни роль донатора клана без командования, ни роль клана "Третьего эшелона" для своего клана, ни игра в чужой команде.

Никто не исключет вариант что ваш топ-5, передружившись друг с другом со скуки сам создаст из своих мемберов и твинков третью силу чтобы жизнь маслом не казалась...

И идею про РП я двинул специально - в надежде на то что кланы с аморфной политикой смогут раз уж не в силах просто волевым решение держаться подальше от склок, использовать ролевой отыгрыш для создания своей позиции... При фри-ПвП (а чтоб не говорили ПвЕ-шники и критики, Орин - это фри-ПвП сервер) потеря нейтралитета всегда фатальна, раз уж умом и дипломатией держать его не могут то оправдание ролевым отыгрышем может помочь...

Хотя, конечно хорошая РП-гильдия должна создаваться с самого начала РПшной а не переделываться когда до создателей дошло что надо больше ролеплея, а то топы кирдык башка сделают за позавчерашнее неадекватство. 8-)))

рано или поздно фанеры подобные "получат в репу" от топового клана из-за столкновения интересов и им покажут, в каком месте искать РП и в какой позе роулплеить

ПвП-РП гильдии будет глубоко фиолетово на ганк любой сложности. По сути дела это тот же ПК-клан но с идейной подоплёкой.
Идейных щемить очень тяжело... (тут больше от народа зависит вообще-то, который туда наберётся и от скиллов игроков - РП-клан это вам не обычный ПвП, цели с изменением политической обстановки сменить не может)

[Terramorpher]

эм, каким образом получат по зубам? на ТВ доступ даже не дадут (привет стрингам) либо укатают с первой же рашевой атаки неопытного соперника
пвп в миру? как раз-таки этого и будут ждать топы - проверить на зубок молодой амбициозный клан, заодно попробовать его развалить за неделю-две активного хантинга на его мемберов... да и тем более пвп не несет никаких потерь для убиенного игрока, а о деморализации мембера из топ-клана, с кучей шрамов от опыта воин более года даже говорить не приходиться
так как же этот новоявленный клан заслужит "высочайшую репутацию"?

А этот вариант гильдии как раз в последнюю очередь будет искать ПвП в миру.
Скорее при столкновении предпочтет уйти на дипломатический скандал, завязать знакомства и постараться сделать хорошую игру, подружив с собой вчерашних врагов.

[amokintes]

И идею про РП я двинул специально - в надежде на то что кланы с аморфной политикой смогут раз уж не в силах просто волевым решение держаться подальше от склок, использовать ролевой отыгрыш для создания своей позиции... При фри-ПвП (а чтоб не говорили ПвЕ-шники и критики, Орин - это фри-ПвП сервер) потеря нейтралитета всегда фатальна, раз уж умом и дипломатией держать его не могут то оправдание ролевым отыгрышем может помочь...

Хотя, конечно хорошая РП-гильдия должна создаваться с самого начала РПшной а не переделываться когда до создателей дошло что надо больше ролеплея, а то топы кирдык башка сделают за позавчерашнее неадекватство. 8-)))

ПвП-РП гильдии будет глубоко фиолетово на ганк любой сложности. По сути дела это тот же ПК-клан но с идейной подоплёкой.
Идейных щемить очень тяжело... (тут больше от народа зависит вообще-то, который туда наберётся и от скиллов игроков - РП-клан это вам не обычный ПвП, цели с изменением политической обстановки сменить не может)

Дед все правильно расписал про третью силу, а я повторюсь про отыгрыши.

Серверу Орион уже полтора года. За это время на его просторах не возникло ни одного клана, отыгрывающего хоть какую-то роль. Недоработка? Отсутствие лидера? Идеи? Нет, отсутствие необходимости в этом. Мир игры к этому просто не приспособлен, понимаете?

Есть два очевидных варианта отыгрыша - либо развивать заложенные во вселенную идеи, либо придумывать свою идею и впихивать ее в мир игры. Пойдем по первому пути. Кого тут отыгрывать? Бездушных? Ну мило на первое время, но смысла никакого, мобы все равно подчиняться не будут. Защитников от бездушных? Все и так этим занимаются. Делать чисто расовый клан и развязывать войну? Невозможно технически - люди самая сбалансированная в этом вопросе раса (воины как танки, маги как жрецы с большими погрешностями), зооморфы сильны за счет одних друидов, а сиды вообще мало жизнеспособны в таком конфликте из-за отсутствия бойцов ближнего боя. Все, доступные варианты отыгрыша во вселенной игры закончились.

Другой путь - придумывать свою идею. Тут вариантов масса, я их уже описывал ранее. Но придумать и реализовать идею невероятно сложно. Ей нужно зачаровать, повести за собой людей, вдохнуть жизнь. Кто на это способен?

И я даже больше скажу. Игр, где возможен отыгрыш роли, крайне мало. И вселенная редко когда дает возможности, и лидеров с идеей крайне и крайне мало, практически единицы.

Так что вариант с созданием РП-клана тоже не прокатит.

З.Ы. Орион - самый фри-ПВП сервер? Хо-хо, у нас в отличие от других серверов даже нет общепризнанных фри-ПВП зон, а любая стычка перерастает в конфликт кланов.

[Terramorpher]

З.Ы. Орион - самый фри-ПВП сервер? Хо-хо, у нас в отличие от других серверов даже нет общепризнанных фри-ПВП зон, а любая стычка перерастает в конфликт кланов.

Именно за счёт того что всё ПвП на сервере (или почти всё) контролируется топами и средними кланами.

[PVoLan]

Зацепили тему РП, не мог не вписаться (=

РП-гильдия, отыгрывающая стражников Деревни Рыбаков (начать можно просто с монополии на Генерала и карательным акциям против его воодил)

Одно из двух: либо эта гильдия в полном составе круглосуточно сидит в деревне Рыбаков (и не может качаться, ибо на скелетах пирата много не накачаешь), либо это уже нихрина не РП. Потому как "ща мы часик побудем стражниками деревни, а потом пойдем качаться в гуй (а то если не прокачаемся, то фиг из нас какие стражники будут, нас же каждый нуп сольет)" - это не РП. Более того, сидеть в рыбаках безвылазно, даже будучи уже 105 лвл, тебе надоест максимум за два дня. Вон, товарищи равензы с хордами, и те держат блок 28й точки только 2 часа в неделю (комендантские часы и проч). Что уж говорить о незaдротах.

Вообще, я плохо себе представляю подлинно ролевую ММОРПГ. Даже не саму игру, а систему развития персонажа, которую эта игра должна иметь. Потому как место "самого сильного" обязательно должно быть труднодоступным, кач до 100+ лвл должен быть долгим, самые крутые шмотки и пухи должны быть редкими - иначе их будут иметь все, и какой интерес? Вон, бао нынче есть у всех лис почти - какой же это теперь легендарный пет? Грин-шмотки, по РП, между прочим, тоже должны быть легендарными реликвиями из Сумеречного Храма, там археологи раскопали, древние предки какие-то жили, сокровища после себя оставили, итд итп. Вот пуха за 8 ранг, которая за эмблемы берется - вот это действительно на нашем сервере легенда. Пока что.

Итак, чтобы быть самым сильным, надо долго и упорно трудицца. А что это в переводе на сленг ПВ? Пральна, надо зaдротить и зaдротить. Причем желательно в режиме бота, то есть никакого творческого подхода. Патя, которая с полным отыгрышем, останавливаясь и прислушиваясь к шороху на каждом повороте, рассматривая узоры на стенках и восхищающаясь красотой коридоров, исследует тайны Сумеречного храма, никогда не прокачается лучше, чем патя, которая фармит ХХ 20 раз в сутки "вошел-прошел-вышел-пересобралпати-пошел заново".

В чистом РП удовольствие получается от процесса. В игре - от результата. А если результата нет, или он есть сразу на блюдечке - игра быстро наскучивает.

Серверу Орион уже полтора года. За это время на его просторах не возникло ни одного клана, отыгрывающего хоть какую-то роль. Недоработка? Отсутствие лидера? Идеи? Нет, отсутствие необходимости в этом. Мир игры к этому просто не приспособлен, понимаете?

В целом идея верна, но поправлю. Во-первых, кланы возникли, это просто топы о нас не в курсе, ибо качались в это время. Но, да, сколько-нибудь серьезно развиться им не удалось. Caramelos честно закрылись через 2 месяца, Киперсы формально существуют до сих пор, но онлайн из 50+ человек, так или иначе прошедших через клан, заходят трое, и то редко. Остальные офф, ибо неинтересно творческим людям фармить мобов. При этом, должен отметить, люди именно оффлайн - остались играть, перейдя в другие кланы, единицы. Похожая ситуация, насколько я знаю, у РП-клана Arcane на Веге.

И виной тому не засилье хордов-пкшников, и не политика Нивала с сундуками, и не кривая локализация, и не отсутствие "китайской фентези-атмосферы", а именно игровая система, которая предполагает соперничество. А при соперничестве выбираются не самые красивые методы, а самые эффективные.

[Terramorpher]

И виной тому не засилье хордов-пкшников, и не политика Нивала с сундуками, и не кривая локализация, и не отсутствие "китайской фентези-атмосферы", а именно игровая система, которая предполагает соперничество. А при соперничестве выбираются не самые красивые методы, а самые эффективные.

Соперничество не в игре - оно в головах...
Впрочем, самая тяжелая локализация очага поражения...