С кланом или без?

[bobriki]

Я с кое чем не соглашусь.
Есть офф-лайн игры, где есть ты и неодушевленный интелект монстров.
Есть он-лайн игры, где есть ты и кто-то другой сидящий за экраном другого монитора. Они такие же люди, как и ты и они так же реальны. У них есть и свои заботы и свои желания. Он-лайн игра, это смесь реала и виртуала. Человек может притвориться кем угодно, но он все равно остается человеком.
Когда ты играешь, ты (в конечном счете) взаимодействуешь с реальными людьми так же, как и дома, на работе, в транспорте. Просто с кем-то у тебя отношения остаются "деловыми" и когда человек уходит, то тебя это мало волнует. Но кто-то может стать тебе другом и общение с ним выйдет за рамки игры и может перерасти во что-то большее. Для кого-то люди в игре могут оказаться важнее, чем люди в "реале".
Клан - это уже организация людей, которые договариваются что-то делать вместе. А если договорились - значит надо выполнять (даже и в ущерб чему-то другому).
Если не нравится.. ищи то, что тебе больше подходит.
Он-лайн игру нельзя поставить на паузу..

[OliOli]

Для кого-то люди в игре могут оказаться важнее, чем люди в "реале".

На что социум поставит на этом ком-то клеймо псих-больного и разом с тем жирную точку на карьере и личной жизне. Вариант когда это не так - только если вы уже все имеете в реале и имеете власть - тогда вы имете право на "тараканов". Тоесть если вы наработете на кого-то - редкий шеф поймет что двойное ТВ за ГД с рейвензами важнее чем проект какой надо здать через день, другое дело если шеф - вы, но вот боюсь, что после пары проваленых проектов шефом вы больше не будете Итого - играть в полную силу могут или больные в ущерб реалу, или те, у кого в реале постоянно нефиком занятся (например если у вас на счету в швейцарском банке миллиард, то вы вполне можете сутками сидеть в игре, или если у вас муж обеспечивает семью и полный идиот при этом).

Но, что касается прочего, если уже дал обещание быть на ТВ (боссе, в данже, в гуе) - то обещание следует выполнять. А то ведь коллеги тоже может быть пожертвовали пятничным пивом, а тут такая засада - прист или танк не пришел, пати стоит, материццо... ой! ))

а не проще найти другого танка/приста? Мб его мама заболела или девушка пригласила занятся сексом?

sheath, Я состою в гильдие, в академии топовой, через левел могу переводится в основу, но как раз ребром стал вопрос стоит ли переводится или наоборот уйти. В гильдии все делает з@дротами и для з@дротов, тоесть если есть конст патя то ты должен быть в игре, пару раз пропустить можно, но не часто. А без конст пати найти пати в гильдии нереально, все раскиданы по констам и с другими сокланами даже в чате не общаются (даже не здороватся обычно)

[minijr]

Таким образом игра для тебя становится реальностью, ведь в системе приоритетов обязаности перед сокланами будут на уровне обязаностей перед друзьями в реале. Но вот незадача, обьяснить кому то в реале что у тебя обязаность в игре пости нереально, для 99% людей комп это железка, а обязаности по инету - бред и болезнь. Нас, сидящих тут, большсинство считает потеряными для общества и больными. Спорить кто из них прав сложно.

На счет меня, я играла в рагнарок 3 года серйозно, из-за обязаностей в игре потеряла почти всех друзей в реале, причина банальна, летом на выходых все ездят на природу, а я немогу ибо у меня войны в игре, постепенно люди просто махнули на меня рукой - больная - и все, мне же было пофику - проведу больше времини с кланом, с аптей, когда до меня дошло, что в реале меня все считают больной, я поняла главное - люди в клане, на форуме в чате - они люди, но они где то далеко, очень далеко, а дурузья в реале рядом, и именно они смогут прийти на помощь если не дай Бог что случится, а вот сокланам абсолютно фиолетово сгорела ли у тебя дача или умерла бабушка, максиум что могут дать - отпуск от налогов и найти замену в пати на время. Так что люди_в_сети не такие же люди как люди в реале, далеко не такие.

Очень много букв.

Слишком много патетики и общих максималистских рассуждений.

Просто не путайте мир виртуальный и мир реальный.

С моими сокланами по Линейке мы постоянно переписываемся, с теми кто живет в пределах суток на поезде - регулярно встречаемся. Когда бываю в тех городах, где они живут с огромным удовольствием встречаемся, пьем пиво/вино/коньяк/много водки (в зависимости от компании). Мы всегда рады, когда наши сокланы женятся/рожают детей/получают звания (настоящие - заслуженного артиста например)/заканчивают универ.

Мы тоже больные?

Наверное да.

Только лично мне такая болезнь нравится. И мнение окружающих мне абсолютно побоку.

А если вы лично теряете друзей - игра тут не причем. Если обидел, прошу прощения.

З.Ы. Линейку фактически забросил 1,5 года назад. Последний раз собирались на прошлой неделе, отмечали год сыну одного из сокланов.

[MetalVixen]

Видеться с игроками в реале - это одно. И зачастую это прекрасно (я нашла друзей в других играх). А вот ставить известного тебе человека в игре (но которого ты не видел) выше реальных друзей, с которыми ты учишься (спишь, ешь, пьешь, работаешь и проч.) - болезнь.

[Sheath]

sheath, Я состою в гильдие, в академии топовой, через левел могу переводится в основу, но как раз ребром стал вопрос стоит ли переводится или наоборот уйти. В гильдии все делает з@дротами и для з@дротов, тоесть если есть конст патя то ты должен быть в игре, пару раз пропустить можно, но не часто. А без конст пати найти пати в гильдии нереально, все раскиданы по констам и с другими сокланами даже в чате не общаются (даже не здороватся обычно)

Хм... Значит бессмысленного диалога в нашем случае можно было бы избежать, если бы я сразу увидел где-либо принадлежность к ТОП-гильдии. Это ведь важный момент. Мои сокланы не раз уходили в академии топ-кланов, но все же через некоторое время возвращались.
Теперь я понимаю все Ваши доводы. Прошу прощения за инцидент.

[bobriki]

На что социум поставит на этом ком-то клеймо псих-больного и разом с тем жирную точку на карьере и личной жизне. Вариант когда это не так - только если вы уже все имеете в реале и имеете власть - тогда вы имете право на "тараканов". Тоесть если вы наработете на кого-то - редкий шеф поймет что двойное ТВ за ГД с рейвензами важнее чем проект какой надо здать через день, другое дело если шеф - вы, но вот боюсь, что после пары проваленых проектов шефом вы больше не будете Итого - играть в полную силу могут или больные в ущерб реалу, или те, у кого в реале постоянно нефиком занятся (например если у вас на счету в швейцарском банке миллиард, то вы вполне можете сутками сидеть в игре, или если у вас муж обеспечивает семью и полный идиот при этом).

Во всем нужна мера. Это относится ко всем аспектам жизни человека. Перегиб в любую сторону вреден.
И не надо в моем сообщении перегибать палку. Я не говорю о тех, кто вообще забивает на реал. Я говорю о том, что в игре можно найти друзей. И можно забивать на некоторые вещи в реале, ради общения и совместного времяпрепровождения с ними.
Вопрос приоритетов.
Если ты можешь себе позволить играть в клане и ходить в данжи, ХХ, ТВ по расписанию (не в ущерб другим делам), то найти себе клан будет просто.
Если у тебя нет такой возможности, то это не означает, что тебе надо забивать на клан и быть одному. Это означает, что тебе придется портатить больше времени на поиск именно того клана, который тебе подойдет. Но можно и не искать, а играть в одного. Игра позволяет выбирать свой путь.
Мне повезло, у меня есть клан, из которого не хочется уходить. И который дает мне больше, чем распитие пива с некоторыми людьми в каком-нить кабаке.

[OliOli]

Просто не путайте мир виртуальный и мир реальный.

Вот я и пробую разобратся в чем разница. Если мне надо быть в игре в такое-то время ибо меня ждут сопартийцы/сокланы, то это виртуально? имхо очень даже реально, ведь мне нужно подстроить свой реальный график под это время(отказать если кто спонтанно предложит в бар пойти, или на дискотеку, а ведь люди могут обидется -"ты меня променяла на комп!", они не поймут что там, за компом, есть реальные люди, во всяком случае меня ниразу не поняли), чтоб ровно на это время сесть за компом и уставится в монитор. Таким образом реал приходится "подвигать" ради "виртуала" от сюда вопрос - чем же он "виртуален" если мы ставим его на один уровень с "реальным"?

Хм... Значит бессмысленного диалога в нашем случае можно было бы избежать, если бы я сразу увидел где-либо принадлежность к ТОП-гильдии. Это ведь важный момент. Мои сокланы не раз уходили в академии топ-кланов, но все же через некоторое время возвращались.
Теперь я понимаю все Ваши доводы. Прошу прощения за инцидент.

спасибо. Но разве есть в этой игре клан полностью состоящий из людей какие не желают статать "топ" и "нагнуть всех"? Мой прошлый клан развалился из-за амбиций руководства, начали санкции к людям какие мало играют/качаются, начали заставлять качатся, итог - клан распался.

Все что мне нужно от клана - флуд в клан чат (именно чат, от веника/ТСа/скайпа на кучу людей у меня болит голова, как и от конференций телефонных, но на работе за них хоть деньги платят), взаимоподдержка (если кто-то ПКшит - пришли заступились), поиск пати ("завтра в хх-хх начинаю сбор пати в уууу, собираю первые zz минут только с клана, преимущества отдаются тем кто меньше раз ходил + желает ровнять лапки"). В принципе все, но чем больше играю тем чаще стыкаюсь с замкнутостью людей вокруг 6-10 человек своей консты в венике/ТСе, чат в игре они вообще не читают.

Вчера наслаждалась графикой выставленой на макс, в клан чате меня никто не понял, всем в голове кач, фарм, потасовки, тв. Печально.

[Tigras]

Tigras, я еще ни разу не ошибся в людях... или просто еще не уличил их в двуличности, как знать.

Ну человек который в жизни ни разу не ошибался в людях, наверно самый счастливый на земле. Я порой так ошибался, что вобще не понимал накой хрен весь этом мир существует.

Если в сумме (день=10 часов) моего пребывания в кланах (по времени игры) сложить исходя из указанной формулы, то НЕ больше одного дня в каждом Но не это суть, просто пока не вижу смысла в клане и чем дальше, тем больше этот смысл теряется. Единственное, что ещё может меня привлечь, так это ТВ, но и тут только ради того, чтобы посмотреть что это такое. Хотя можно найти и более простой способ - пойти на ПВП сервак и сразу увидеть своими глазами "что это и с чем его едят", да заодно и опыта там набраться...
А вот кланов, которые делятся доходами с захваченных Тер между всеми соклановцами на Веге просто НЕТ. Так что и смысла нет палить на ТВ свою хирку ради ГЛ таких кланов с его сотоварищами (основы). А "рабыней Изаурой" я становиться не хочу. Вспомните историю про клан "С" и всё станет на свои места...

Вот подумай просто может ли существовать подходящий для тебя клан в принципе? У меня почему то складывается ощущение что для тебя подойдет клан с идеальными людьми которых нету в природе, с хай лвлами, но при этом они не ****оты и не заставляют на них пахать фармя хх и одавая все в клан. Про самовнушение я это и имел ввиду, не надо на кланы одни смотреть через призму других, кланы далеко не одинаковые. Вобще приводишь аргументы против, но при этом имея ввиду только ту часть кланов для которых эти свойства неизбежны в принципе, те несоединяемые качества в 1ном клане, при этом не имеющие обязательных для таких кланов недостатков.
Ну нет таких хай лвл ****отно-нагибаторских кланов без тех недостатков что ты привела, и есть обычные кланы без них, но с другими недостатками, идеальных нет.

[MetalVixen]

Вот я и пробую разобратся в чем разница. Если мне надо быть в игре в такое-то время ибо меня ждут сопартийцы/сокланы, то это виртуально? имхо очень даже реально, ведь мне нужно подстроить свой реальный график под это время(отказать если кто спонтанно предложит в бар пойти, или на дискотеку, а ведь люди могут обидется -"ты меня променяла на комп!", они не поймут что там, за компом, есть реальные люди, во всяком случае меня ниразу не поняли)....

Имхо, их непонимание вызвано либо возрастом, либо тем что вы постоянно им отказываете. Либо тем, что вообще редко видитесь (раз в месяц пригласил попить пива и ты у компа торчишь…), но тогда это не особо друзья.
В других случаях люди понимают ситуации логично, причем обе стороны. Если я проведу часть времени с друзьями из игры, но потом спонтанно откажу им и пойду в реал – непониманий не должно возникать. Иначе детский сад ей богу какой то. Точно так же и наоборот, если меня пригласил друг в реале, я могу ему пояснить, что мой день занят другими делами, что я занята со своими друзьями, и предложу перенести встречу. На крайний случай неправильно реагирующих людей вообще лучше предупреждать, что б спонтанно никуда не звали. Это помогает.
Иначе весьма странно, что никто прям ни разу не понял. Весьма... О_о

[Tigras]

Мо, я просто после таких "историй" потеряла всякий интерес к клановой жизни. Одной спокойнее как-то - "сама себе начальник, сама себе подчинённая". А по поводу велосипеда-апельсина согласна с тобой на все 100+ НО где гарантия, что в один прекрасный день велосипед НЕ превратится в апельсин и наоборот? Нет таких гарантий и в этом вся жизнь...

Где гарантия что завтро атомная бомба не упадет на мой дом? Где гарантия что через 20 лет я буду выглядеть так же молодо и красиво? Думать о гарантиях которые не могут быть даны в принципе помоему глупое занятие.