Противостояние кланов Ориона

[dumpert]

о, в кои то веки заглянул, а тут историю пишут...)

позапрошлой зимой, пожалуй

на малайзии, что ли? эта зима - вторая всего.

на самом деле же впечатления от топ- кланов в пв с самого начала были несколько странными. ни хорды, ни равензы не производили впечатления пвп-гильдий. вообще.

от хордов было впечатление (и, кстати, не вполне верное) жесткого ****отства. то есть на первых порах - ускоренный рост по сравнению со всеми остальными. это малайзийский след однозначно...) ну вот не искали хорды в отличие от меня по 3 часа великих червей. знали 39й данж, который моя пати шла 2 часа (со смертями!) вместо 5 минут. в 49м на драконе они не ставили котов с табличкой "сливацо тут" на фоне дохлых танка и приста...

про багогуй я, пожалуй, и вовсе помолчу.

и вот как то к моменту первых тв между гильдиями оказалось так, что хорды в среднем 80, а остальные - 60. не, ну то есть были отдельные герои везде - но средний уровень по серверу был немножко не тот.

при этом, повторюсь, хорды вообще не производили впечатления пвп-направленного клана (они до сих пор гордятся ивентами?). то есть лично я про "красную угрозу" слушал не без умиления. ну вот историю с паленой вентой второй версии чуть не на домашнем компе селидорки хотя бы можно вспомнить. особенно ярко на фоне хорды выглядели пришедшие из рфо отморозки-хавася...

проблема такого рода преимущества - какое было у хордов - его невозможно удержать. в любой гриндилке наступает момент, когда следующий уровень дает меньше, а на достижение требует намного больше времени. когда остальной сервер стал в среднем 80, хорды были - 90. когда фейт выводил на тв 40 тел 90+ - дементра 100 не был. и уже в середине осени 2008 на первый план приехали организация, мотивация и ручки.

и красная угроза моментально утратила красноту. и угрозу...)

смешно, но если брать период не со старта обт, а с начала гвг - хорды и ко лидировали значительно меньше, чем альянс. все их всплески происходили после массовых уходов топовых игроков - и заканчивались при достижении относительного паритета новыми игроками. присоединюсь к алксу - им самим то объедки подбирать не надоело?)

ну и напоследок: берегите дедулю. он тут последний пассионарий - вот только от ненависти, того и гляди, окажется в объятих кондратия...)

[amokintes]

на малайзии, что ли? эта зима - вторая всего.

на самом деле же впечатления от топ- кланов в пв с самого начала были несколько странными. ни хорды, ни равензы не производили впечатления пвп-гильдий. вообще.

Равензы до Хаоса никогда и не были ПвП. Вообще. Кланчат использовался только для радости достижениям и поиска группы для прохода в данж/Гуй Му, когда он стал массовым. Я помню свои ощущения после прихода: "Е-мае, только успевай ставить плюсики!". Ходить можно было везде, куда душа пожелает, даже специально принимали в партии тех, кто быстрее плюсанул, случались и драмы из-за не единовременного отображения этих самых плюсов.

И только с приходом Хаоса начались эти монументальные преобразования, когда надо было ходить на замесы, ходить в ХХ по расписанию, искать себе конст-партию, в общем, воевать и обеспечивать фронт всем необходимым.

Кстати, один интересный момент. Лишь немногие топы Равензов смогли приспособиться к новым реалиям, так как топами они были исключительно в плане ПвЕ. Конечно, они и воевали классно, и дамаги у них были феерические, но любили они ПвЕ и барыжничество до безумия. Не буду тыкать пальцем в одного до сих пор живого товарища (уже не в Равенз, но до сих пор играет и изредка пишет тут).

при этом, повторюсь, хорды вообще не производили впечатления пвп-направленного клана (они до сих пор гордятся ивентами?). то есть лично я про "красную угрозу" слушал не без умиления.

Да, я помню твой скептицизм. Но стоит признать, что вы тогда были ближе к Хордам, чем к Хаосу, естественно. И когда мы вдруг сблизились с последними, вы как бы оказались на другой стороне баррикад. И только неудачная (или удачная, если мы признаем желание Селидора продолжить войну) попытка задушить Фейтов привела вас к нам.

Я вот ощущал Хордов именно так, как описал. И не я один, отнюдь.

и уже в середине осени 2008 на первый план приехали организация, мотивация и ручки.

и красная угроза моментально утратила красноту. и угрозу...)

У Хордов была блестящая организация, немыслимая сила мотивации и очень умелые ручки. К ним уходили многие топ-игроки (ну Мелодику взять хотя бы, Икс-Траву и так далее). Да и вообще, на тот момент для амбициозных игроков считалось вершиной карьеры прокачаться и попасть в Хорды.

Куда что делось - непонятно. Мне кажется, тут дело не в уровне, а в потере идеи. Как только Хорды утратили идею о своем могуществе и исключительности, так и началось их падение и крах. Они просто не смогли первое время приспособиться к новым реалиям, поэтому очень долго были просто мясом на ТВ.

И лишь потом, после череды преобразований и ухода многих из Равенз-Хаос и Фейт с союзниками, они смогли выправить ситуацию, но достичь прежней высоты уже не смогли. И вряд ли смогут, так как мы стали, по сути, отражением одного и того же. Если изменялись Хорды, то по их пути шли Равензы. Если изменялись Равензы, то вслед ступали Хорды. И прыгнуть выше головы, преодолев этот замкнутый круг, вряд ли кто-то сможет.

[dumpert]

Кстати, один интересный момент. Лишь немногие топы Равензов смогли приспособиться к новым реалиям, так как топами они были исключительно в плане ПвЕ. Конечно, они и воевали классно, и дамаги у них были феерические, но любили они ПвЕ и барыжничество до безумия. Не буду тыкать пальцем в одного до сих пор живого товарища (уже не в Равенз, но до сих пор играет и изредка пишет тут).

о чем собственно и речь. и хордов это касается в той же степени.

поэтому красной угрозы и не было никогда. поступись тенко принципами чуть раньше, чем ему таки пришлось - и не сагри он весь сервер (включая поначалу и равензов) - могла бы появиться угроза коричневая, бгг. собственно, она и была - и была реальнее красной. но это совсем другая история...)

[amokintes]

поэтому красной угрозы и не было никогда. поступись тенко принципами чуть раньше, чем ему таки пришлось - и не сагри он весь сервер (включая поначалу и равензов) - могла бы появиться угроза коричневая, бгг. собственно, она и была - и была реальнее красной. но это совсем другая история...)

Была-была. И коричневая могла бы быть, да и тоже была, но очень недолго. Хаос, напомню, боялись все с момента начала ОБТ, и, кстати, Хордов воспринимали первое время как защитников от Хаоса. Однако добрый молодец в итоге оказался похлеще серого волка.

По-моему, у нас основное противоречие в восприятии. Я смотрю на противостояние и историю с точки зрения эмоций, ощущений и того эффекта, которые они оказывают на войну, а ты руководствуешься батальными данными и объемом амбаров, образно говоря. С рациональной и фактической точки зрения угрозы, может быть, и не было, а вот с точки зрения психологии и настроений - еще какая.

[dumpert]

Была-была. И коричневая могла бы быть, да и тоже была, но очень недолго. Хаос, напомню, боялись все с момента начала ОБТ, и, кстати, Хордов воспринимали первое время как защитников от Хаоса. Однако добрый молодец в итоге оказался похлеще серого волка.

По-моему, у нас основное противоречие в восприятии. Я смотрю на противостояние и историю с точки зрения эмоций, ощущений и того эффекта, которые они оказывают на войну, а ты руководствуешься батальными данными и объемом амбаров, образно говоря. С рациональной и фактической точки зрения угрозы, может быть, и не было, а вот с точки зрения психологии и настроений - еще какая.

для нас , напомню, хавас был противником еще до пв, а добрый молодец - союзником ... дольше, чем мы - для него... ну да бог с ним.

я не о батальных данных и корованах. я там выше не зря о пассионарности упомянул.

в хавасе пассионариев было - очень много. в равензах - ничтожно мало. и в хорде.

тот же джоля - прекрасный гм именно из-за пассионарности (чего он сам кстати не понимает вовсе).

а та же франциска, экзистор или лорочка - им территории нафиг не нужны. они им доставляют только душевные терзания - вечно приходится то оборонять, то нападать на тех, кто не хочет признать неоспоримого превосходства и сияющей чистоты доспехов. они б и не воевали вовсе - им НЕ ХОЧЕТСЯ - они и так знают, что они лучше и выше. но увы, среди противников все как то находятся желающие странного...

пассивные - а не пассионарные - угрозы не представляют. такие дела.

[Tenarion]

ну и напоследок: берегите дедулю. он тут последний пассионарий

Лучше методичная и целенаправленная работа бухгалтера дающая прибыль, чем взрывная энергия активиста, способная поднять в воздух паровоз... не будь она, на свою печаль, Броуновской.

[dumpert]

Лучше методичная и целенаправленная работа бухгалтера дающая прибыль, чем взрывная энергия активиста, способная поднять в воздух паровоз... не будь она, на свою печаль, Броуновской.

тен... эта... у меня для тебя плохие новости. работа бухгалтера не дает прибыли... в общем случае...



с кланами - то же самое. я уверен, в аду прекрасная система дкп... только воюют не бухгалтера

а уж что бывает с конторой, когда воюющие пассионарии указывают бухгалтерам путь... уууууу...

ну ты впрочем в курсе.

зы.

У Хордов была блестящая организация, немыслимая сила мотивации и очень умелые ручки...

...Куда что делось - непонятно. Мне кажется, тут дело не в уровне, а в потере идеи....

ээээ. чо?

хорда образца лета-осени-зимы 2008 - это тупозерг. и пряморукие одиночки наподобие фокси особенно ярко это подтверждали. если говорить имеено об организации - у ада ее было больше на порядок.

пока могли зарашить лвл-м и проточкой - побеждали. вот фейтов - как разница среднего уровня перестала быть больше 10 - хрен.

блестящая организация, бесспорно. и мотивация с потерей идеи немыслимо соседствует. и очумелые ручки дементры притчей во языцех были, несомненно, зря.

поржал в общем. ты только это... в будущем нинзяэдит не делай. а то ведь можно не заметить

[Augmentin]

люди, я вот уже давным-давно не играю, так что просьба- опишите нынешнею ситуацию с топами.

[Pavel713]

И лишь потом, после череды преобразований и ухода многих из Равенз-Хаос и Фейт с союзниками, они смогли выправить ситуацию, но достичь прежней высоты уже не смогли. И вряд ли смогут, так как мы стали, по сути, отражением одного и того же. Если изменялись Хорды, то по их пути шли Равензы. Если изменялись Равензы, то вслед ступали Хорды. И прыгнуть выше головы, преодолев этот замкнутый круг, вряд ли кто-то сможет.

Это серьезное заявление=) Именно сейчас Хорды представляются лично мне неслабой угрозой, за счет организованности и дисциплинированности они сейчас держат все ивенты (кроме ТВ, здесь впринципе пока паритет более-менее). Если так пойдет и дальше, будет совсем невесело. К примеру, доходы от питов и ГТЗ сейчас на порядок выше доходов с терр. Мы не держим ни то ни другое=)

[amokintes]

с кланами - то же самое. я уверен, в аду прекрасная система дкп... только воюют не бухгалтера

а уж что бывает с конторой, когда воюющие пассионарии указывают бухгалтерам путь... уууууу...

Была бы в АДу хоть какая-то система - они бы побеждали. Но на их беду, основная движущая сила АДов - выживаемость. Как тут писалось парой страниц раньше, есть истинные нейтралы и так далее. А АДы - истинные партизаны, честное слово. Они первые и единственные почти что смогли преодолеть привязку клана к территориям. И теперь им все равно, будут ли у них территорий, власть или сила - ну будет, хорошо, не будет, прорвемся. Поделились бы они этим секретом бессмертия что ли. Всем хорош, но один побочный эффект - он доминировать им не дает, ибо, как ты и сказал, территории им не нужны.

А насчет пассионарии вс. бухгалтеры, то у меня складывается ощущение, что я с Хавасом общаюсь. В клане должны быть и те, и другие, почти что в равном пропорции. У Хаоса были сплошь пассионарии, и поезда у них съезжали под откос, и война была со всем миром, и прочие прелести. Вот только победы это не обеспечило, ибо не может клан держаться на одной войне и постоянной битве.

Тут мы, кстати, подходим к главному отличию топ-кланов и нейтралов. У топ-кланов есть структура. Это минигосударство, оно имеет экономику, политику внутреннюю и внешнюю, СМИ, конституцию, свод законов и так далее. Это все управляется теми самыми бухгалтерами, ибо пассионарии могут обычно или в бой бросать, или писать воодушевляющие посты на форуме. У нейтралов же по большей части клан напоминает сообщество по интересам - все вышеперечисленное может числиться на сайте, но не функционировать. Ибо незачем.

ээээ. чо?

хорда образца лета-осени-зимы 2008 - это тупозерг. и пряморукие одиночки наподобие фокси особенно ярко это подтверждали. если говорить имеено об организации - у ада ее было больше на порядок.

пока могли зарашить лвл-м и проточкой - побеждали. вот фейтов - как разница среднего уровня перестала быть больше 10 - хрен.

блестящая организация, бесспорно. и мотивация с потерей идеи немыслимо соседствует. и очумелые ручки дементры притчей во языцех были, несомненно, зря.

Вот сейчас повспоминал и соглашусь, что в плане тактике на ТВ АДы были гораздо интереснее. Может, ты и прав в плане заточки и уровня. Но тогда, я тебе тоже напомню, поднималась тема "Есть ли жизнь после Гуй Му?", а особо продвинутые задавались вопросом "Что делать после 89?". Хорды же были сильнее и прокаченнее уже тогда, и казалось, что этот процесс не остановить.

поржал в общем. ты только это... в будущем нинзяэдит не делай. а то ведь можно не заметить

Да я просто порадовался твоему обществу и решил написать развернутый ответ. Кто же знал, что пойдет такая катавасия с бесконечными добавлениями?

Это серьезное заявление=) Именно сейчас Хорды представляются лично мне неслабой угрозой, за счет организованности и дисциплинированности они сейчас держат все ивенты (кроме ТВ, здесь впринципе пока паритет более-менее). Если так пойдет и дальше, будет совсем невесело. К примеру, доходы от питов и ГТЗ сейчас на порядок выше доходов с терр. Мы не держим ни то ни другое=)

Сегодня держат, завтра не держат. Помнится, ГТЗ был целиком ивентом нашим, и товарищи другие там и не появлялись. Ну и все, был да сплыл.

Сейчас деньги приносят ГТЗ и питы, завтра их будет приносить Ремесленник и что-нибудь из новой расы. Кризис не вечен, противостояние вечно.

Сейчас Хорды огранизованны за счет игроков, которые могут сидеть в игре днем, завтра такие же игроки появятся у нас.

Так что не надо драматизировать, все переменчиво.