Сравнение "адских" и "райских" скиллов мага в PvP

[BubbleMan]

Такой вопрос. Демоничекий зыбучий песок стоит учить? или обычная песчанка получше будет ?

На мой взгляд учить стоит. Обычная песчанка так долго кастуется, тем более что не режется пением, что при даже 99% пения она в полтора раза дольше 12-й.
Теряем 100% оружия - это ну скажем 4-5к урона, еще адские теряют 1200 урона. То есть в сумме теряется 5-6к урона, что при атаке в где-то 35-40к даст нам потерю... какую? Давайте посчитаем.
35-40к база, 300% оружия и 7760 у 11 ад песчанки. Урон оружия значит у нас 4200-5000 три раза, плюс 7760 и база.
Значит урон 11 песчанки (чистый, без порезки дефов, без учета ПА, пассивок и любых множителей урона) 55360-62760
Урон 12 песчанки - 49960-56560. То есть меньше где-то на 10%.
А теперь каст. Обычная песчанка 2.5+1.5=4 сек. Улучшенная - 2.0+1.0=3 сек. У райских даже 1.8+1.0=2.8 сек. То есть на 25-30% быстрее каст.
Теперь посмотрим каст при разных значения пения

Пение 11 Песчанка 12 Песчанка (адская)
10% 3.75 сек 2.8 сек
20% 3.5 сек 2.6 сек
30% 3.25 сек 2.4 сек
40% 3 сек 2.2 сек
50% 2.75 сек 2 сек
60% 2.5 сек 1.8 сек
70% 2.25 сек 1.6 сек
80% 2 сек 1.4 сек
90% 1.75 сек 1.2 сек
99% 1.52 сек 1.02 сек

Как видим, чем больше пения, тем больше разница каста между 11 и 12 песчанкой. При 99% пения разница составляет 33%.
Так что мы теряем 10% урона и получаем на 25-30% более быстрый каст. И да, возможность убивать дотом петов не последнюю роль играет, а на других противниках дот просто компенсирует эти 10%.
Ведь дот там 600% оружия плюс 6к. То есть при наших 4200-5000 урона оружия - дот будет тикать где-то 10-12к, в сумме 30-36к (это без учета дефов), а потеряли мы урона (при указанной атаке) всего 5-6к.
Затем рут для которого нужно было бить слабой ускользающей со слабым дотом - теперь рут на песчанке. И у райских к тому же шанс рута 20%, а не 15% как был.
Затем набор ци - был 0.15 на песчанке, стал 0.2. Адским плюс, но и райским ци не повредит.

Так что я лично за 12 песчанку, хотя единственный минус реальный у нее есть - откат дольше. Впрочем, на мой взгляд 11 песчанка устарела. Адская была чуть-чуть сильнее 11 града, но райская всего на 400 ед. урона сильнее, сильнее обе песчанки и чем большое клеймо, однако там при пении 50% у адских каст уже 2.25 сек в сумме, при 50% пении каст 11 песчанки же - 2.75 сек. И ци клеймо дает больше. И в мид оно било сильнее 11 песчанки.
Это раньше разница между 300% оружия и 4900 и 300% оружия и 7760 была огромной, раньше, в 2008-2011 годы. Сейчас разница в 3к минимальна, что и видим по песчанке которая потеряла 5-6к урона, но на деле она потеряла лишь 5%.
Таким образом, если взять данного мага и сравнить ад БК и ад песчанку - клеймо на 5% слабее ударит, зато каст быстрее на 0.5 сек за счет более быстрой анимации. Если при пении 0% каст БК быстрее каста 11 песчанки лишь на 1/8, то при пении 60% каст быстрее уже на 1/5, то есть на 20%, а значит опять же 20% каста должны перекрыть потерю 5% урона.

Поэтому, ИМХО, сейчас не учить 12 песчанку магу, оставляя 11, все равно что варом не учить 12 Сокрушение (помню в теме варов не хотел кто-то учить его из-за шанса на 0.3 адских разделяющих) или рай друлей не учить 12 железку.
А вот лед и пламя, на мой взгляд, слабоваты. Тут либо дать шанс стана 100% (а адским, к примеру, снизить откат на 3-5 сек), либо поменять формулу урона (до 1200% оружия вместо 800% оружия плюс 9690 - при высоких точках 400% оружия даст намного больше чем фиксированные 9690 урона), либо же изменить формулу каста.
Например сейчас каст 2 сек анимация 1.8 - сделать каст 2.5 анимацию 1.3. Ибо сейчас умение кастуется 3.8 сек при 0 пения, 1.8 сек при 99% пения. Столько же кастуются по отдельности малое клеймо и бьющий ключ при равном пении у ада.
У рая да, лед и пламя чуть быстрее из-за более долгого клейма при 0 пения, но при 99% пения каст одинаковый. Знаю, раю 99% пения собрать нереально, но вот при 50% пения (реально же раю 50% собрать?) разница в касте минимальна.
Зато при хорошей точке и пушке, при большом количестве инты, 2 удара клеймо+ключ сильнее чем 2 удара льда и пламени. В адском варианте правда набор ци на 0.05 выше от ЛП чем от клейма и ключа, но в райском эта разница нивелируется шансом на ци малого клейма.

[ShkerikNN]

норм расписал. Спасибо !

[futureahead]

На мой взгляд учить стоит. Обычная песчанка так долго кастуется, тем более что не режется пением, что при даже 99% пения она в полтора раза дольше 12-й.
Теряем 100% оружия - это ну скажем 4-5к урона, еще адские теряют 1200 урона. То есть в сумме теряется 5-6к урона, что при атаке в где-то 35-40к даст нам потерю... какую? Давайте посчитаем.
35-40к база, 300% оружия и 7760 у 11 ад песчанки. Урон оружия значит у нас 4200-5000 три раза, плюс 7760 и база.
Значит урон 11 песчанки (чистый, без порезки дефов, без учета ПА, пассивок и любых множителей урона) 55360-62760
Урон 12 песчанки - 49960-56560. То есть меньше где-то на 10%.
А теперь каст. Обычная песчанка 2.5+1.5=4 сек. Улучшенная - 2.0+1.0=3 сек. У райских даже 1.8+1.0=2.8 сек. То есть на 25-30% быстрее каст.
Теперь посмотрим каст при разных значения пения

Пение 11 Песчанка 12 Песчанка (адская)
10% 3.75 сек 2.8 сек
20% 3.5 сек 2.6 сек
30% 3.25 сек 2.4 сек
40% 3 сек 2.2 сек
50% 2.75 сек 2 сек
60% 2.5 сек 1.8 сек
70% 2.25 сек 1.6 сек
80% 2 сек 1.4 сек
90% 1.75 сек 1.2 сек
99% 1.52 сек 1.02 сек

Как видим, чем больше пения, тем больше разница каста между 11 и 12 песчанкой. При 99% пения разница составляет 33%.
Так что мы теряем 10% урона и получаем на 25-30% более быстрый каст. И да, возможность убивать дотом петов не последнюю роль играет, а на других противниках дот просто компенсирует эти 10%.
Ведь дот там 600% оружия плюс 6к. То есть при наших 4200-5000 урона оружия - дот будет тикать где-то 10-12к, в сумме 30-36к (это без учета дефов), а потеряли мы урона (при указанной атаке) всего 5-6к.
Затем рут для которого нужно было бить слабой ускользающей со слабым дотом - теперь рут на песчанке. И у райских к тому же шанс рута 20%, а не 15% как был.
Затем набор ци - был 0.15 на песчанке, стал 0.2. Адским плюс, но и райским ци не повредит.

Так что я лично за 12 песчанку, хотя единственный минус реальный у нее есть - откат дольше. Впрочем, на мой взгляд 11 песчанка устарела. Адская была чуть-чуть сильнее 11 града, но райская всего на 400 ед. урона сильнее, сильнее обе песчанки и чем большое клеймо, однако там при пении 50% у адских каст уже 2.25 сек в сумме, при 50% пении каст 11 песчанки же - 2.75 сек. И ци клеймо дает больше. И в мид оно било сильнее 11 песчанки.
Это раньше разница между 300% оружия и 4900 и 300% оружия и 7760 была огромной, раньше, в 2008-2011 годы. Сейчас разница в 3к минимальна, что и видим по песчанке которая потеряла 5-6к урона, но на деле она потеряла лишь 5%.
Таким образом, если взять данного мага и сравнить ад БК и ад песчанку - клеймо на 5% слабее ударит, зато каст быстрее на 0.5 сек за счет более быстрой анимации. Если при пении 0% каст БК быстрее каста 11 песчанки лишь на 1/8, то при пении 60% каст быстрее уже на 1/5, то есть на 20%, а значит опять же 20% каста должны перекрыть потерю 5% урона.

Поэтому, ИМХО, сейчас не учить 12 песчанку магу, оставляя 11, все равно что варом не учить 12 Сокрушение (помню в теме варов не хотел кто-то учить его из-за шанса на 0.3 адских разделяющих) или рай друлей не учить 12 железку.
А вот лед и пламя, на мой взгляд, слабоваты. Тут либо дать шанс стана 100% (а адским, к примеру, снизить откат на 3-5 сек), либо поменять формулу урона (до 1200% оружия вместо 800% оружия плюс 9690 - при высоких точках 400% оружия даст намного больше чем фиксированные 9690 урона), либо же изменить формулу каста.
Например сейчас каст 2 сек анимация 1.8 - сделать каст 2.5 анимацию 1.3. Ибо сейчас умение кастуется 3.8 сек при 0 пения, 1.8 сек при 99% пения. Столько же кастуются по отдельности малое клеймо и бьющий ключ при равном пении у ада.
У рая да, лед и пламя чуть быстрее из-за более долгого клейма при 0 пения, но при 99% пения каст одинаковый. Знаю, раю 99% пения собрать нереально, но вот при 50% пения (реально же раю 50% собрать?) разница в касте минимальна.
Зато при хорошей точке и пушке, при большом количестве инты, 2 удара клеймо+ключ сильнее чем 2 удара льда и пламени. В адском варианте правда набор ци на 0.05 выше от ЛП чем от клейма и ключа, но в райском эта разница нивелируется шансом на ци малого клейма.

ты точно маг?)

[sprEEntEEr]

То,что с Зыбучим песком пропадает еще Ускользающая земля,которая имеет более быстрый каст и кидается,в основном,для шанса рута,что чаще нужнее,чем рассчитать,надо ли тебе треснуть песчанкой или чем-то еще,Бублю пофиг)
Иметь 2 скилла куда вариативнее,чем 1,лично мне.Плюс их откат каждого меньше,чем откат 12-го.И анимация меня раздражает.Доты-шпроты.С нормальной макакой 2 варианта в принципе-либо ты её успеваешь убить при прочих условиях,либо не убиваешь,и разница зыбучего и ускользайки ну как бы слишком мала,чтоб на неё молиться.
Имел шанс сравнить это на оффе/турнирке,мне так удобнее,а так-кому как.

[masia666]

в свете предстоящей обновы с улучшением скилов (несогласка и водный дракон с рутом) как вы считаете станет ли райский маг более восстребованным и есть ли смысл сменить сторону? Хотелось бы услышать мнения за и против смены стороны от опытных представителей класса.

[220V_and_FAQ]

Рай маг и так хорошо заезжает в масс пвп массами. Если именно это нужно, то можно хоть сейчас сторону менять.

[goliador7]

Теперь маги под массовые фаны в связки со всякими стяжками( в ней законтрить масс несоглаской) и дебафами на воду ( рай дракончик в комбо с 12 огненным в среднем 70% крита) от кос начинают возрождаться. Последний раз рай маг был моден когда можно было криты дракона багать..хд

[HellOrder]

Че? Давно уже не играю, заходила только чтоб скилы новые повытягивать. 12 дракон (рай естественно) - это просто бомба, никакие ссаные оборы в жизни не подойдут ближе 20 метров к нормальному магу, ибо либо ты его кайтишь вечность, либо он отхватывает от 80% критомага три тычки и отправляется в могилу к родственникам. Также теперь есть выбор, юзануть гору (6 сек полного дизейбла) или дракона с 8сек рутом и критом, еще и дамагом е*анутым.
12 несогласка - топ, именно 100% рута не хватало магу, начиная с самых первых лет. В этой обнове магу дали их аж 2. Именно светлому магу это дичайший буст.
Не играю нифига, перс - полная параша, небо-пасивки не качаны, но страж с кругом +8-9 в фул лагерях отлетел изи раза 4 через связку дракон-дизейбл-три крита. Ну потом убил с ваншота конечно меня как шлюху, но это неважно.
Адский маг в 2к16 - говно, соре.((

[goliador7]

За рай мага стало играть такое удовольствие. Как за другова перса. Раньше тупо на характер не как все..хд А теперь все преимущества рая типо масс несогласа ранее не замечаемые адолюбами раскрылись. Нам было тяжело. Но мы держались..хд

[woldemort19]

Че? Давно уже не играю, заходила только чтоб скилы новые повытягивать. 12 дракон (рай естественно) - это просто бомба, никакие ссаные оборы в жизни не подойдут ближе 20 метров к нормальному магу, ибо либо ты его кайтишь вечность, либо он отхватывает от 80% критомага три тычки и отправляется в могилу к родственникам. Также теперь есть выбор, юзануть гору (6 сек полного дизейбла) или дракона с 8сек рутом и критом, еще и дамагом е*анутым.
12 несогласка - топ, именно 100% рута не хватало магу, начиная с самых первых лет. В этой обнове магу дали их аж 2. Именно светлому магу это дичайший буст.
Не играю нифига, перс - полная параша, небо-пасивки не качаны, но страж с кругом +8-9 в фул лагерях отлетел изи раза 4 через связку дракон-дизейбл-три крита. Ну потом убил с ваншота конечно меня как шлюху, но это неважно.
Адский маг в 2к16 - говно, соре.((

И чем он так явно хуже райского в 2к16, когда о проблемах с чи забыли? Щас просто нету явного превосходства ада вот и все