11 или 12 рай клейма стража: что лучше?

[qwertyqwerty2033]

Так твоя пати будет и в 11ую с таким же успехом шотать за драки. Тут максимум дру потеряет процентов 10% дпс, а вот шам приобретет хрен знает сколько % дпс.

А зачем пам выбирать печать??
Хоть так хоть так мы всё-равно убиваем. Я же писал - стражи с мира

как мне кажется ну судя по дамагу в 11 и в 12 печати.. 50% крита, лучше чем 50% урона, потому как криты идут почти всегда, а это х2 дамаг, а не х1.5.. а 30 минут это пролетать?) я думал 30 минут это обычная средняя пати и средний проход, потому как пролетать это 20 минут

А чу, если клеймо 12, то у мистодрулей крит в 0 сразу падает и они перестают критовать???
И да, там идё +50% от родного крита. Будь у тебя селф 30%, то в рай морозку критуешь с шансом 45%.

[aby125]

А чу, если клеймо 12, то у мистодрулей крит в 0 сразу падает и они перестают критовать???
И да, там идё +50% от родного крита. Будь у тебя селф 30%, то в рай морозку критуешь с шансом 45%.

я фиг знает откуда такую механику скила берете, может раньше когда-то и была такая. Я ща специально проверил на новом сервере, как раз там есть страж и мист, у миста 2% крита, в 10ую морозку из 51 удара 14 критов, что совсем не похоже на 2% или 3% крита, а вот на 30% крита вполне похоже.

[Disary]

я фиг знает откуда такую механику скила берете, может раньше когда-то и была такая. Я ща специально проверил на новом сервере, как раз там есть страж и мист, у миста 2% крита, в 10ую морозку из 51 удара 14 критов, что совсем не похоже на 2% или 3% крита, а вот на 30% крита вполне похоже.

Как бы сказать... Когда ты бьешь в морозку, крит расчитывается дважды, сначала об родной крит, а потом об крит бафа

[thecrazyest]

и каких именно цифр я не вижу??

время каста, время анимации и перезарядка
ну и получаемое ци.
очень глупо втирать якобы синам пофиг 11 или 12, как не тужься но с такой же скоростью как 12 все 11 не повесишь.

пропустил пару страниц бреда. Если страж имея 11 печати кидает только обжиг, причем тут уровень печати самой и маг\шам? Может проблема в страже? Зажечься со всеми пополнить ци включить макрос на пение+ печати прям овер до фига умение.... Не больше чем магу про жать все(3ци+ ярость+ульта+79+мид) и только потом дамажить. Маги таки днари однокнопочные успевают все, а тут не могут....

я с 12 в море зажигаю чи на 2-3 секунды раньше остальных, всё впритык успеваю повесить и примерно с остальными начинаю бить.
были бы 11 - две печати вешались бы с опозданием, баф на пение применялся бы не для вливания урона и не успевал бы начать бить когда нужно.

3ци+ ярость+ульта+79+мид

3ци+запал+князь+перенос+печать+яд+ульта+криты+пени е

[aby125]

Как бы сказать... Когда ты бьешь в морозку, крит расчитывается дважды, сначала об родной крит, а потом об крит бафа

Может дважды, не спорю, это уже нюансы, но главное, что не в полтора раза от крита, типа было 10%, станет 15%, было 30%, станет 45%.
Если по такой механике, то надо прикинуть уже сколько выходит дпс при высоком шансе крита, а печать приста и дебаф шама на крит, он так же всё отдельно рассчитывает или что-то суммирует?

[Mystefic]

3ци+запал+князь+перенос+печать+яд+ульта+криты+пени е

Именно этот человек что-то твердил про потерю времени при 11ых. Князь? Весьма сомнительно. И потом, вары кидают грань после драк, либо кто-то из интов. Разве что это не конста и свои заморочки. Яд? Ну да, отвод не тру ж. Пение в конце вообще убило. Чего ты с ним собрался делать? Рут и дракона пускать? Разве что закаленный. Нубонюки 12 и без того шустрые. Печать так вообще посередине. Сам уверял, что при запал+перебросил (хоть и мл) теряется время, дак без сутры. Еще и 100ая перезарядка на крит. Пока ты все заюзаешь пати и без тебя убьет. Твоя связка подходит для соло пве.

[GORlZONT]

3ци+запал+князь+перенос+печать+яд+ульта+криты+пени е

Князя мах в пвп кидай, яд(сины на фига в пати?). Криты спорно если шаман и прист есть 2 бафа на крит(30%) у физиков и так крита много. Прист дебафает на маг деф лучше князя. 2 скила 100% лишние. С критом 30 на 70 в пользу ( нафига? )

да про тоже подумал. Экономия времени, а по факту много что лишнего.

Насчет 11 обжига 100% криты идут ** как считается. Но хотя бы при луче приста никогда не видел, чтоб не критовали с рб обновами после пассивок на крит и тд.

[Disary]

Может дважды, не спорю, это уже нюансы, но главное, что не в полтора раза от крита, типа было 10%, станет 15%, было 30%, станет 45%.
Если по такой механике, то надо прикинуть уже сколько выходит дпс при высоком шансе крита, а печать приста и дебаф шама на крит, он так же всё отдельно рассчитывает или что-то суммирует?

Шанс не может суммироваться потому что это личная характеристика и дебаф на боссе.

[4epB9l4oK]

3ци+запал+князь+перенос+печать+яд+ульта+криты+пени е

попробуй ульта-3чи-пение-печати-запал-переброс-крит
ульта 20сек висит - 3чи и запал по 15
пение в конце для чего? только если на последнем тике драков кинуть помощнее скилл рут/дракон?
яд - не юзай если в пати син (даже адский и то лучше чем джин)
князь - ну **, если прист в танце+дру с паразитом(а то и 2-3 в пати) то только хуже делаешь

Понятно, что сервера разные, но, тут вообще, как будто в разные игры играем Оо

походу в разные, потому и удивляюсь с форумных бойцов по поводу "всегда 1 в пати, а то и 2-3 мага". гдеж вы их столько вообще берете? вот луков/мисто дофига, а магов на гелиосе дефицит и уж тем более одетых еще меньше(шамов вообще по никам уже знаешь).
слава богу на гелиосе адекватные маги (или хотя бы себе под нос ворчат и не пишут гадости про 12 печати). так раз в день орут какие то культисты обжиго-религии 20мин. поорут и успокоятся.

[thecrazyest]

не буду всё по кускам цитировать, распишу просто по порядку почему именно так, а не иначе.
3чи в начале и раньше остальных - иначе никак не успеть всё повесить до того как начать бить
запал+перенос раньше чем печати, поскольку важно чтоб босс заагрился и тут же по нему пошел урон, если поставить наоборот то босс будет заагрен на полторы секунды раньше чем нужно, что в некоторых ситуациях может сыграть решающую роль
остальные скиллы кастуются мгновенно и времени почти не отнимают. расписал все для того чтоб показать сколько "кнопок" у стража, так как в той части цитаты подразумевалось типа маги дофига сложные. кстати, туда еще можно добавить кнопку на смену пухи с пз на марс.
что касается необходимости отдельных дебафов: яд - конечно, если син в пати не кидаю, но син есть не всегда. князь - дебафает сильнее пристовского и вешается раньше чем вар успеет повесить грань. криты даже под бафом не всегда проходят, так что смысл есть. ульта - не в начале, поскольку каст все равно мгновенный, зачем зря терять лишние секунды бафа.
пение именно в конце - для печати с кастом 0.3 сек оно практически ничего не даст, а вот удары пустоты+медведя выдадут сильный дамаг за короткое время.

"пока я всё юзаю" пати прожигает 3чи и успевает начать кастовать первые скилы, тут всё в порядке.
а вот с 11 действительно была бы проблема - там у каждой печати длинные и каст и анимация, а еще это лишние не-мгновенные скилы, что дает простои от пинга.

еще, к слову, разница между 12 и 11 огнем не в 3 раза как может показаться на 1 взгляд, а всего на 40%(150/250=0.6, не забывайте что у персонажей кроме печати есть еще и своих 100% атаки изначально).
и потери от того что дебафы кинули не все или не вовремя тоже не стоит недооценивать, как и то что страж не сразу приступит к убийству босса.

вот на полном серьезе, с учетом того что чистый урон без дебафов у физиков выше, с учетом разницы в водной, и с учетом потерь времени, если в пати всего 1 маг/шам и шмотом не выше остальных - быстрее босс умрет с 12.
маг, одетый по стоимости как мой страж и при этом не умирающий с 2 ударов босса будет дамажить слабее раза в полтора. зачем мне терять почти половину своего дамага в драконы(от потраченного времени и отсутствия пения на дамаг) для его буста урона в полтора раза? а еще учтите потери в дамаге у остальных персов от того что дебафы слабее и не вовремя висят.

11 хороша когда в пати много именно магов-шаманов, при этом одетых дороже всех остальных, но не настолько дорого чтоб суметь убить боса за драки в 12. и то есть спорный момент в виде ожидания по 3 минуты кд.

надеюсь не зря писал длинный пост и до всех наконец-то дойдет.

ЗЫ: а вообще идеальный вариант когда в пати по стражу с тем и другим видом.