11 или 12 рай клейма стража: что лучше?

[ismylove90]

А чего тебя в старое море понесло, я понял у вас на веге без проблем пати с мира в 11 драки шотает боссов в новом

еще не разогнал дамаг чтоб шахматы и финалку шотать( как следствие там нужен танк, а танка найти проблема
решил не тратить свое время и побыть танком в старом

[ismylove90]

прочитал 2 десятка страниц и пришел к выводу, что большинство в море ходит с сикерами-инвалидами-бомжами, которые не учат ничего кроме обжига, а те кто выучил 12 печати, те бьют боссов (жгут 3ци+ульту) уже после того как этого самого босса шотнули)) у меня сик с фул 11-12 скилами (кроме печатей, они 11 и не для кого то, а просто сам не учу). хожу в море с констой море правда старое, шотаем всех боссов или точнее сказать шотает маг. он один под 11 обжиг и раздебаф сносит около 90% хп боссам. я как страж успеваю выкинуть все печать(печати не на макросе), кинуть запал, дебаф на металл (это уже макрос с пением) ну иногда успеваю и побить немного. никого не агитирую оставлять 11 печати или учить 12, каждый должен выбирать сам.
некоторые тут пишут типа стражи обленились и кидают печать или печати а потом афкают, а что тогда делают вары кроме драк? ведь по сути у них схожие роли, только стражу надо еще кинуть запал. это конечно при условии что боссы шотаются, хотя я предпочитаю называть это убить за драки))
как итог, я считаю и 11 и 12 печати хороши тем, что добавляют урон)) если пати хорошо сыграна, им вообще без разницы какие печати) а если идти с миром... я не знаю что там с миром) ходил только один раз, во времена когда море только появилось)

спасибо за внимание)

балабол...у стражей с 11ми печатями нет ульт и запала

[Mystefic]

балабол...у стражей с 11ми печатями нет ульт и запала

Слишком тонкий сарказм х)

[Goldast]

прочитал 2 десятка страниц и пришел к выводу, что большинство в море ходит с сикерами-инвалидами-бомжами, которые не учат ничего кроме обжига, а те кто выучил 12 печати, те бьют боссов (жгут 3ци+ульту) уже после того как этого самого босса шотнули)) у меня сик с фул 11-12 скилами (кроме печатей, они 11 и не для кого то, а просто сам не учу). хожу в море с констой море правда старое, шотаем всех боссов или точнее сказать шотает маг. он один под 11 обжиг и раздебаф сносит около 90% хп боссам. я как страж успеваю выкинуть все печать(печати не на макросе), кинуть запал, дебаф на металл (это уже макрос с пением) ну иногда успеваю и побить немного. никого не агитирую оставлять 11 печати или учить 12, каждый должен выбирать сам.
некоторые тут пишут типа стражи обленились и кидают печать или печати а потом афкают, а что тогда делают вары кроме драк? ведь по сути у них схожие роли, только стражу надо еще кинуть запал. это конечно при условии что боссы шотаются, хотя я предпочитаю называть это убить за драки))
как итог, я считаю и 11 и 12 печати хороши тем, что добавляют урон)) если пати хорошо сыграна, им вообще без разницы какие печати) а если идти с миром... я не знаю что там с миром) ходил только один раз, во времена когда море только появилось)

спасибо за внимание)

ну так чисто поржать, а какая у тебя планка атаки то ?

[Goldast]

Морайка дамажит больше 1 грейда цгд при норм картах и диске, чуть уступая грейду цгд с 65 па и 2 грейду ми с берсом, при фул па камнях в шмоте 2 грейд с берсом морайка обгоняет и в любом случае обгоняет любую пуху в башне, это идеальная пуха для пвешника, особенно учитывая то, что за разницу в цене между морайкой и 2 грейдом цгд/2 грейда ми с берсом можно утыкаться в фул па камни по кругу

пуха с ми +11 2грейд делает по общему дамагу грейднутую морайку +8 (даже с статами на атаку) ! Проверял на себе, так что я ** про что ты тут заливаешь... а ещё хочу глянуть на дцпшника стража в фул алмазках по кругу

Хотя если сравнивать одинаковую точку, то понятно, что в ПВЕ морайка выиграет, но какой даун ходит с основной пухой +8 ?) О_о

[ismylove90]

Слишком тонкий сарказм х)

это священная мантра стражей с 12ми печатями и синопризраков...

[qwertyqwerty2033]

прочитал 2 десятка страниц и пришел к выводу, что большинство в море ходит с сикерами-инвалидами-бомжами, которые не учат ничего кроме обжига, а те кто выучил 12 печати, те бьют боссов (жгут 3ци+ульту) уже после того как этого самого босса шотнули)) у меня сик с фул 11-12 скилами (кроме печатей, они 11 и не для кого то, а просто сам не учу). хожу в море с констой море правда старое, шотаем всех боссов или точнее сказать шотает маг. он один под 11 обжиг и раздебаф сносит около 90% хп боссам. я как страж успеваю выкинуть все печать(печати не на макросе), кинуть запал, дебаф на металл (это уже макрос с пением) ну иногда успеваю и побить немного. никого не агитирую оставлять 11 печати или учить 12, каждый должен выбирать сам.
некоторые тут пишут типа стражи обленились и кидают печать или печати а потом афкают, а что тогда делают вары кроме драк? ведь по сути у них схожие роли, только стражу надо еще кинуть запал. это конечно при условии что боссы шотаются, хотя я предпочитаю называть это убить за драки))
как итог, я считаю и 11 и 12 печати хороши тем, что добавляют урон)) если пати хорошо сыграна, им вообще без разницы какие печати) а если идти с миром... я не знаю что там с миром) ходил только один раз, во времена когда море только появилось)

спасибо за внимание)

У нас тут срач, а ты их примирить пытаешься, иди в ветку пристов рассказывай, это там адекватные люди.

[thecrazyest]

ну да, разница в 25%, ещё добавить баф на урон скилами, который даёт 20-25% и получишь, что инт дамажит на 40-50% дамажней, что можно заметить даже потыкав скилами в кукле. Это конечно компенсируется более долгими скиллами без пения. Но пение люди собирают, по-крайней мере с нулем пения персов ещё надо поискать. Далее идут в ход всевозможные бусты дамагов и конкретная профа.

по этому я тебе и писал возьми реальные куклы, учти абсолютно всё и посчитай.
вот ты вспомнил про пассивку на урон от стихий, но при этом забыл что у стражей на скилах 110% от базы и шанс крита выше, что эту пассивку более чем перекрывает.
а еще забыл про марс, который вот на данный момент у шаманов не водится, да и когда появится будет срабатывать реже.

Ну и возвращаясь к теме, даже если какой-то физик передамаживает, то он ничего не теряет если будет дамажить в 11ую. А аргументы по типу потеря двух секунд, высосаны из пальца, потому что в 90% случае, все жгутся, страж в это время кидает печати, в лучшем случае запал и смотрит как дд классы делают своё дело. И ок, если ты хочешь понтоваться в своей консте, доказывая им какой ты мощный дамагер и по этой причине, тебе действительно критична потеря пары секунд, то учи 12ые печати, это твоё дело с какими ходить, каждый как хочет, так и играет.

тебе привели целую кучу аргументов с разных сторон, а ты всё называешь высасыванием из пальца.
да, каждый пункт по отдельности кажется мелочью, но всё в совокупности дает огромное преимущество 12 печатей над 11.
и те редкие ситуации когда 11 будет лучше никак не перекроют всего прочего.

тебе не накласть на чужое мнение? ты же сам себе хозяин вот и ходи один, ну или собирай пати из сиков 12 и прочих "самостоятельных"

ты наверное будешь в шоке, но большинство людей так и ходят. собирают пати из нормальноодетых-самодостаточных персонажей и проходят данжи. и только единицы сильно замкнуты в своем мышлении и не могут себе представить как пройти данж без устаревшей связки с 11 обжигом.

Ребят, защитники физ дд и сторонники 12ых печатей. Ваша сторона имела бы смысл, если бы 12 печать хотя бы на каплю давала больше дамагу, а так она ровно столько же даёт, поэтому физ дд и металл дд ничего не теряет от 11ых печатей.
А обсуждать имеет смысл только две позиции:
1) 11 обжиг против 12 для магошамов, т.е. лучше большой урон на 20 сек с откатом 3 минуты или стабильные 50%.
2) Небольшая потеря дпс для мистов и дру, ради 11 обжига магам и шамам.
Всё остальное, в принципе мало имеет смысла.
Ещё конечно, можно рассматривать 12ую как чинабивалку в пвп, но тогда так и стоит указывать, что меня пве не сильно интересует, а выбираю их ради чинабивалки, а не потому что для пати лучше 12ые печати.

вот по пунктам, рассмотрим на примере финалки в море где с самого начала пати пытается выдать максимальный дамаг. не забывайте что босс уходит в инвиз уже через 5 секунд после того как его сагрили.

преимущества 12 печати:
1. время каста
а) у всех физ-дд баф на урон появится сразу, а не только на половину отведенного времени
б) сам страж тоже будет вносить урон, а не потратит всё время на дебафы
2. время перезарядки
а) на мини-боссах тоже будет печать
б) после кругов сразу тоже будет печать
3. морозная составляющая - друиды и мистики будут вносить больше урона
4. дополнительные преимущества (не по теме этого босса)
а) между первым и музыкой, между музыкой и вином, между боссами в других данжах - не нужно ждать отката.
б) очень важный момент - заливка чи в пвп

преимущества 11 печати
1. может быть такой состав пати что в 11 успеет убить босса, а в 12 - нет.

вспомним о том что в пв дамаг персов отличается в разы, а дамаг магошамов на фоне всей пати составляет ну пускай максимум половину, попасть именно в нужный диапазон не так то и просто будет. чаще всего пати убивающая в 11 убьет и в 12.
кроме того, в оптимальный состав пати маги/шаманы в больших количествах тупо не влазят: танк, прист, вар, дру, мист, призрак, син, страж и жнец в любом случае будут более полезны, поскольку без них либо нельзя(танк к примеру), либо бустят урон всей пати, что более полезно чем самому дамажить под 11. как несложно посчитать - остается всего 1 место.
конечно, пати с полным комплектом бафов и дебафов встречается редко, но чаще чем пати с несколькими магами-переточками, кроме того, такая пати будет значительно быстрее проходить данж.

и вот стоит ли оставлять 11, ради очень маловероятной ситуации, отказываясь при этом от всего большого списка преимуществ 12?
для меня очевидно - нет.

зы: я учил 12 ради мн, поскольку 11 успевал повесить всего на 1 босса из 5(со временем, все данжи идут к этому). потом обнаружил что она еще и полезна для пвп, чему очень обрадовался. за 2 года ни одного раза не пожалел, а ситуаций где босса не успели убить, но с 11 бы справились - ни раза не встретил.
ззы: у нас в консте 2 стража, очень редко встречается магошам что передамаживает даже в 11. чаще всего босс срывается на меня, на другого стража или на сина. раньше в пати ходила магичка +12(и вообще по обвесу дороже остальных) - в 11е печати часто срывала, но в ситуациях когда второй страж не мог пойти - передамаживал я.

[ismylove90]

поржал...
особенно там где босс уходит в инвиз спустя 5 сек после агра
чуть поменьше там, где у магошаманов в 2к17 нету берса

[Bunus]

А чем берс магошаму поможет в пве по сравнению со стандартной грейднутой цегедехой? ) разве что скрин лога с большой цифрой на форум залить )))