[Китай] Баланс — 13. Новый класс: имба или нет?

[Soldat-PND]

Вроде очевидно, Необычно не то, что многоударка с 200% базы слабо бьет, необычно то что у милишника многоударка с 200% базы всего, у милишника чей урон китайцами заявлен как сопостовимый с сином

Доля правды в этом есть если сравнивать с ВСУ без руны и тем более серебряной да при фуллкомбо. 200% базы при базе с парников и без порезок как у сина примерно равны 320% базы сина. А вот уже 680% базы, которую на практике выдает син набрав комбо, не переплюнет.
Вроде и не соврали но и толку с этой правды нет практического.

[BreeKaachu]

необычно то что у милишника многоударка с 200% базы всего

Так с руной 300% базы за 2 секунды это нормальная многоударка для милишника. У того же пала с КД 90 сек многоударка бьет больше, но урон наносится за большее время (дпс тот же)
У макаки чуть сильнее ДПС у многоударки и АОЕ. Но там кд больше, да и по идее 2 паньгушных скилла макаки за время многоударки столько же нанесут +-
У госта нет многоударки с несколькими базами, у воина на мечах многоударка хуже по дпс-у (400% базы за 3 секунды)

Только у сина многоударка сильнее по дпс-у. Если чисто брать % базы на скилле. То что вы выдумали себе, что класс будет иметь многоударку сильнее сина - это ваши проблемы. У берсерка все еще есть потенциал иметь сильный дпс с многоударки, на уровне, за счет пассивок и хорошей планки атаки

[Noro21]

Так с руной 300% базы за 2 секунды это нормальная многоударка для милишника. У того же пала с КД 90 сек многоударка бьет больше, но урон наносится за большее время (дпс тот же)
У макаки чуть сильнее ДПС у многоударки и АОЕ. Но там кд больше, да и по идее 2 паньгушных скилла макаки за время многоударки столько же нанесут +-
У госта нет многоударки с несколькими базами, у воина на мечах многоударка хуже по дпс-у (400% базы за 3 секунды)

Только у сина многоударка сильнее по дпс-у. Если чисто брать % базы на скилле. То что вы выдумали себе, что класс будет иметь многоударку сильнее сина - это ваши проблемы. У берсерка все еще есть потенциал иметь сильный дпс с многоударки, на уровне, за счет пассивок и хорошей планки атаки

Все очень просто, ставя руну на % базы (еще и 10 для твоих 300%) ты теряешь жесткий набив стаков с серебра, без серебра набивание 10 стаков в реальном мире, а не теории, особенно если брать не 1х1, а еще учитывая что стаки спадают при смене таргета, задача геморная, скорее всего всего серебро туда будет обязаловкой, так что базы все таки 200%, а дальше сравнивать смысла уже вообще нет, разве что сравнить с теми у кого многоударок нет, получается на 200% больше Чем у них А еще посмотрев несколько видосов, заметив как его несколько раз шотнули многоударками лук и стрелок, думаю и не только мили можно сюда записать. Стрелок за свои 400% базы на многоударке или сколько там точно, сносит главному герою этой грустной повести о новом классе, где-то 80к хп, главный герой во всех видео царапает своими 210% базы по 2к, в сумме за 5 ударов нанеся порядка 12к урона, ситуации разные, в некоторых на нем и стаки висят, по-разному, и 2 стака бывает и 8 стаков, но урон всегда смешной, но сказать мол что это просто было без стаков уже нельзя.
Держать на лоу хп, что бы был урон тоже не совсем понятно как, можно это устроить лишь на очень короткое время. Все это в целом я могу представить в 1х1, но за его пределами эта система со стаками и хп кажется вообще настолько редковыполнимой что... а ты тут еще и теорию про золото в многоударку затираешь, да и вообще с 10 руной в паньгу у тебя будет 130% базы за 0.8 сек, это больше дпс, чем золото в многоударке ))


P.S единственное вменяемое объяснение всему что видно, помимо того что класс кал, это то что на несвапающем Китае, на всех видосах попадаются сапающие противники, если это так, то все равно показательно для нас, потому что на руофе картина будет именно такая

[ujcgjlbygfyr]

Вообще, многоударки нужно рассматривать с точки зрения селфбафов и возможности разогнаться в моменте для burst'a. Дебафы / бафы крита при этом не учитываются.
Син с 10-й руной при 5 очках комбо внесёт за 2.5 секунды при 10 сек кд и без трат ци за 5 ударов 800% базы которые на 25% слабее базы лучника/стрелка, но при этом усилена постоянными бонусами в 40па и 30% крит. урона.

Стрелок от ~500% за 9 ударов и 3 секунды при 45 сек кд за 1 ци, до ~1000% базы за 18 ударов и 6 секунд при 90 сек кд за 2 ци, при этом имея планку лучника и возможность получить +50па с ульты на 20 секунд, а также 40-50% крит. урона и 100%-й крит в случае если используется зелёная многоударка с красным прыжком.

Лучник серыми морозками внесёт ориентировочно 3-5 базы за 5 ударов за секунду, но стоить ему это будет 2 ци и кд в 1 минуту. При этом можно усилиться в моменте на 3000 физ. пробивания на 20 секунд ультой, и на +40-50% урона серым парящим.

Вот из всех трёх вышеуказанных классов мы имеем, что:
-самая сильная многоударка у лучника, способная за секунду сжечь цель
-самая длительная многоударка у стрелка, способная задавить цель при наличии поддержки
-самая стабильная многоударка у сина, не требующая усиления в моменте и имеющая низкий кд

И вот беря во внимание вышеуказанное - сравните многоударку духа крови с той точки зрения, что база мечей на 27% уступает базе лука / ручной пушки, но сильнее на 27% кинжалов. Т.е. при равной удалённости от кинжалов и оружия дальнего боя на 27% в обе стороны, и зная разницу в планке в 25% между убийцей и стрелком / лучником - делаем вывод что при 100к базы сина и 125к базы лука / стрелка мы имеем ~112,5к базу у лайта при прочих равных у всех четырёх персонажей.

И что-то мне искренне подсказывает что бафы от стаков (10 стаков +/- +37,5% урона) скейлятся хуже, чем бафы на ПА, крит. урон или пробивание. Даже беря во внимание низкий кд пятиударки и возможность сделать её десятиударкой с кд стака в 10 секунд и общим кд паттерна в 20 - эта профа прежде всего лайт, а значит чем больше критов, тем меньше исходящего урона, что например компенсируется у сина / стрелка, у которых практически полностью нивелируется пассивка на антикрит. Не говоря уже о том что сквозь ПЗ пробиться поможет лишь ПА, а сквозь большое кол-во физ.дэфа или маг. урон, которого у класса нет, или - большое кол-во пробивание, которое в моменте может получить себе лучник.

Как итог, чисто формально, ему не хватает уникальных бафов, которые скейлили урон напрямую добавляя характеристики персонажа, но не урон от умений.

[sanlife]

Все очень просто, ставя руну на % базы (еще и 10 для твоих 300%) ты теряешь жесткий набив стаков с серебра, без серебра набивание 10 стаков в реальном мире, а не теории, особенно если брать не 1х1, а еще учитывая что стаки спадают при смене таргета, задача геморная, скорее всего всего серебро туда будет обязаловкой
......
да и вообще с 10 руной в паньгу у тебя будет 130% базы за 0.8 сек, это больше дпс, чем золото в многоударке ))

Тоже так считаю.

P.S. А насчет урона вообще странно у него все. Как перс с такими статами, еле царапает всех. Там же даже с серебряной многоударки получается под двумя работающими по фулу пасивками 400% его базы. А база у него должна быть выше стража и с кучей крита.

И что-то мне искренне подсказывает что бафы от стаков (10 стаков +/- +37,5% урона) скейлятся хуже, чем бафы на ПА, крит. урон или пробивание.

Чего? Откуда вообще 37% вместо 50?
А дальше вообще ерунда полная. Тупое увеличение урона даже на 40% сильнее чем 40па или 30критурона. Вот их сочетание уже сильнее одной пассивки берсерка, со второй пассивкой увеличение будет больше
Как ты вообще считать таким кривым образом умудряешься?

[ujcgjlbygfyr]

Чего? Откуда вообще 37% вместо 50?
А дальше вообще ерунда полная. Тупое увеличение урона даже на 40% сильнее чем 40па или 30критурона.
Как ты вообще считать таким кривым образом умудряешься?

У тебя изначально 40%, к которым прибавляются ещё 50%.
50% не являются уникальным модификатором.
Тупое увеличение урона работает так, что добавив к 1000 40% - получишь 1400, но если ты увеличишь ПА - на 40 (как у сина), при изначально равном ПА-ПЗ цели ты получишь всегда эти самые 40% без танцев с бубном на набивание стаков.
Крит. урон же я ** почему игнорируется у лайта, т.к. при высоком шансе крита твой исходящий урон будет 1.5 от обычного, а не 2.

Расчёт не кривой, просто нужно рассматривать игру как сумму статов, а не вычленяя отдельные характеристики персонажей которые ещё потом скейлятся другими и нивелирутся комплексом других характеристик цели.

[sanlife]

У тебя изначально 40%, к которым прибавляются ещё 50%.
50% не являются уникальным модификатором.

Откуда вывод что морайские пасивки складываются с пасивкой от стаков, а не перемножаются?

Крит. урон же я ** почему игнорируется у лайта, т.к. при высоком шансе крита твой исходящий урон будет 1.5 от обычного, а не 2.

х1,4 у всех, х1,7 у сина, то есть относительный прирост урона на 21,4% для критударов.

но если ты увеличишь ПА - на 40 (как у сина), при изначально равном ПА-ПЗ цели ты получишь всегда эти самые 40%

Вот именно что такое работает только при равном па/пз, в остальных случаях и расчеты другие.

[ujcgjlbygfyr]

Откуда вывод что морайские пасивки складываются с пасивкой от стаков, а не перемножаются?

1) Пассивки не морайские, а МЛ + 2 с СЗ
2) Бонус к уже имеющимся характеристикам в игре всегда складывается, а не перемножает друг-друга (вспоминаем ожидаемое х2 хп и реальность у класса)
3) Урон от умений тестился как через кристалл в браслет, так и через банальную пассивку от ПБ на +2%, который даёт +1,5% итогового.

[Noro21]

Откуда вывод что морайские пасивки складываются с пасивкой от стаков, а не перемножаются?

Вывод мне кажется от того урона что мы видим на видео У меня реально задается вопрос, ПОЧЕМУ, почему так, пусть человек плохо играет, но он все равно в состоянии набивать стаки, и прекрасно видно какой урон летит под стаками, создается ощущение что там спорить надо не о том 37% или 50, а работают ли они вообще Но в целом про 37% похоже не правду, правда я бы сказал что урон увеличивается процентов на 7... Ведь были моменты, где он наносил урон под стаками и +- на 1-5% хп в форме, и что? и все равно урона было не много

[Disary]

Откуда вывод что морайские пасивки складываются с пасивкой от стаков, а не перемножаются?

Это не вывод, а наиболее вероятное предположение. Так работает подавляющее большинство % эффектов.