СВАП в игре

[Soldat-PND]

Да, кто-то может возразить что в таких механиках всегда идёт косметический контент, но ведь в книге наставлений помимо косметики есть баф усиливающий персонажа и отрезающий его от твинов, разве нет?

Шары, карты, руны, предметы для диска и атласа. А в следующем компеде и вовсе 10 руна за 500 уровней. Хорошая косметика, - нравится.
Воспринимать можно конечно свап как боевой пропуск. Но почему не называть вещи своими именами когда речь идет не о запрещенке. Что за мода драгдилерская?

[Disary]

Интересно хоть один чел у которого свап ломает баланс, есть в топ-20 равной арены? Там свапа нет, что мешает на этот раз побеждать? Даже донат не решает...

Я залетал почти в топ10 арены со своей командой в прошлом сезоне, я считаю, что свап ломает баланс. Мне можно?

[Soldat-PND]

я считаю, что свап ломает баланс.

Не соглашусь пожалуй. Невозможно сломать то чего нет. Есть только зависимость силы от стоимости. И она соблюдается четко.
Для начала возьмем пример двух персов без свапа но с двойной и более разницей в стоимости. Перс подешевле с пятизначным значением ХП наносит более дорогому с шестизначными ХП трех-четырехзначные циферки урона. А в ответ, в свое пятизначное ХП получает шести а то и семизначные циферки урона тут же без всяких свапов, смс и регистрации.
Далее берем двух персов под копирку но один из них со свапом а второй без. Очевидно что перс с двумя сетами стоит чуть меньше чем вдвое дороже. Не важно будет односет гибридом или фулл-па, у него возникнут трудности с пробитием оппонента когда тот свапнеться в пз. Но в это же время и двухсет неспособен на уничтожение таргета так как его па и атака просели ниже плинтуса. Глупо отрицать что двухсет получает значительное преимущество, относительно безопасно пережидая откаты важных скиллов или же повышенную концентрацию внимания к нему. Как и глупо отрицать что это преимущество он получил не за красивые глазки, а заплатив больше односета, попутно обзаведясь дополнительным геморроем в виде реализации этого самого свапа.
Все в порядке с балансом бабла и зла. А потрачено бабло на дополнительный равный сет или на один превосходящий не важно, - бабло один черт побеждает зло в этой игре.

[u_1243750521]

Не соглашусь пожалуй. Невозможно сломать то чего нет. Есть только зависимость силы от стоимости. И она соблюдается четко.
Для начала возьмем пример двух персов без свапа но с двойной и более разницей в стоимости. Перс подешевле с пятизначным значением ХП наносит более дорогому с шестизначными ХП трех-четырехзначные циферки урона. А в ответ, в свое пятизначное ХП получает шести а то и семизначные циферки урона тут же без всяких свапов, смс и регистрации.
Далее берем двух персов под копирку но один из них со свапом а второй без. Очевидно что перс с двумя сетами стоит чуть меньше чем вдвое дороже. Не важно будет односет гибридом или фулл-па, у него возникнут трудности с пробитием оппонента когда тот свапнеться в пз. Но в это же время и двухсет неспособен на уничтожение таргета так как его па и атака просели ниже плинтуса. Глупо отрицать что двухсет получает значительное преимущество относительно безопасно пережидая откаты важных скиллов или же повышенную концентрацию внимания к нему. Как и глупо отрицать что это преимущество он получил не за красивые глазки, а заплатив больше односета, попутно обзаведясь дополнительны геморроем в виде реализации этого самого свапа.
Все в порядке с балансом бабла и зла. А потрачено бабло на дополнительный равный сет или на один превосходящий не важно, - бабло один черт побеждает зло в этой игре.

Два сета это вполне адекватный аспект на ру оффе, если пойти дальше, то это более адекватно, чем отсутствие возможности иметь два сета. Не представляю как бы играли средние игроки и чуть выше среднего без возможности свапаться. Наверное просто стояли бы на коленях перед боярами и умоляли о пощаде. Возможно по этой причине есть такие мечтатели о игре без свапа. Просто хотят под себя баланс подстроить.

[Rastlenizator]

Кажется в этой теме смешаны несколько по сути разных вопросов.

Ломает ли свап баланс, задуманный китайцами?

Является ли свап жизненной необходимостью в текущих реалиях руофа?

Как правильнее? (Лучше, идеальнее, честнее и т.д.).

_______

Свап точно ломает баланс, задуманный китайцами.
Дд не приходится делать один сбалансированный сет.
Можно иметь два экстремальных и выживать гораздо лучше.
Саппорты могут бить в данжах и неплохо жить в пвп.
Танки могут и дамажить и таскать каты.
И т.д.

Свап точно необходим для участия в пвп на руофе сейчас.
Просто потому что это гонка вооружений и существующая реальность, которую глупо отрицать.
В ней либо конкурируешь либо заведомо проигрываешь.
Увы.

Хорошо ли это? Честно ли?
Это уже субъективная оценка.
При игре на классах типа синов, танков конечно очень нравится быть максимально универсальными.
При игре например за лука, который не может пробить равного хеви никак, возникает вопрос, а кого можно пробить?
Пзшные лайты и инты тоже становятся сложным таргетом.
Другими словами - мы всегда исходим из субъективного игрового опыта. Другого у нас нет)
Имхо свап это не честно, но отказываться от него я конечно же не стану.
Наоборот буду усиливать оба сета равномерно, иначе просто выпаду из актуального пвп.
Даже на финал шмотках 2-3 слота есть смысл свапать (наручи, верх, диск).

[FantazM85]

Другими словами - мы всегда исходим из субъективного игрового опыта. Другого у нас нет)

Даже если зайти со стороны свапперов, есть классы которым свап невыгоден из-за особенностей: дру, мк, гост, жнец - блокировка в образе,
так же: маг, ган, лук рискуют быстро слиться в па сете, а значит, что нужно развивать его и в сторону дефов.
И тд.

Имхо свап это не честно, но отказываться от него я конечно же не стану.
Наоборот буду усиливать оба сета равномерно, иначе просто выпаду из актуального пвп.
Даже на финал шмотках 2-3 слота есть смысл свапать (наручи, верх, диск).

Я бы добавил к обсуждаемым вопросам ещё и момент с вариантом принудительного запрета свапа от разрабов, у игроков с 2 сетами прослеживается паника в обсуждениях, оно и понятно - " украли всё что нажито непосильным трудом"
Но запрети свап и по мере возможности персонажам сразу начали собирать па и пз с перевесом в необходимую сторону.
Например: луки, ганы, маги развивали бы максимально па, а пз добирали в сет из максимума возможного.
Саппорты напротив, набирали бы макс пз и по возможности па в сет.
Сины и дк могут собрать сеты с максимальным упором на атаку и сносить максимум целей в период " неудержимости ", с задачей пережить откат.
Если представить пвп в таком формате - вот он баланс.

[m1500KG]

В конечном итоге все эти обсуждения не имеют никакого смысла, пока вопрос не будет вынесен на уровень администрации/разработчика.

Да и теоретизировать на бумаге, кому как одеваться, можно смело, пока никто не сможет проверить эти теории. Без реальных тестов сборок во всех форматах от условно 3х3 до 80х80, от примерно равного актуального гира до "обычные челы против мутантов", никогда не узнаем, что такое этот китайский баланс на самом деле, насколько он интересен, и как в нем собираться, чтобы игра на ряде проф не была симулятором бега с респа. Я готов потратить время (но не деньги!) на прощупывание сборок, и буду рад, если мой скептицизм не оправдается и такие сборки найдутся.

[u_1243750521]

Даже если зайти со стороны свапперов, есть классы которым свап невыгоден из-за особенностей: дру, мк, гост, жнец - блокировка в образе,
так же: маг, ган, лук рискуют быстро слиться в па сете, а значит, что нужно развивать его и в сторону дефов.
И тд.



Я бы добавил к обсуждаемым вопросам ещё и момент с вариантом принудительного запрета свапа от разрабов, у игроков с 2 сетами прослеживается паника в обсуждениях, оно и понятно - " украли всё что нажито непосильным трудом"
Но запрети свап и по мере возможности персонажам сразу начали собирать па и пз с перевесом в необходимую сторону.
Например: луки, ганы, маги развивали бы максимально па, а пз добирали в сет из максимума возможного.
Саппорты напротив, набирали бы макс пз и по возможности па в сет.
Сины и дк могут собрать сеты с максимальным упором на атаку и сносить максимум целей в период " неудержимости ", с задачей пережить откат.
Если представить пвп в таком формате - вот он баланс.

Ни мк, ни друид, ни танк не имеют и не имели проблем со свапом из-за образа, это проверено в том числе и на личном опыте. Ничто не мешает ресвапаться постоянно, просто на этих профах это немного сложнее чем ну других, нужно кнопочки уметь нажимать. С выходом пань гу - жнецы и госты тоже не обязаны нажимать образ, чтобы был урон. У них теперь он есть и без образа. А баланса в твоём описании не увидел, в игре где каждая профа в пвп стремится убивать, кроме пары-тройки сапов - иметь синов и дк которые будут всех убивать, син 50% времени и дк почти 90% времени - это не баланс. Ещё мы забываем про танка, который очень долго живёт по сравнению с другими дд профами и тоже может собраться в урон. А ещё забываем, что будут игроки 600 на 500 (как китайцы но в нашем балансе) - которые не будут пробиваться как и сейчас, за то будут сдувать всех бедняг, у кого нету пз свапа. Ведь никто не сможет сделать пз столько же сколько па на дд, это значит придётся всем делать шаг назад в уроне.

[u_1231446907]

Давайте так, вот есть сфера алхимика, она систематизирует действия игрока? - да. Доступна в шопе каждому игроку? - да.

Свап НЕ руками систематизирует действия игрока? - да. Кому доступен? - кто купил соответствующую мышку или клаву и установил соответствующий, не связанный с игрой софт. Доступен игровыми путями? - нет. Свапать руками ощутимо дольше.
Нужно сделать свап всех шмоток разом внутриигровой функцией, чтобы было доступно каждому, либо убрать такую возможность для всех. А не оставлять для части игроков.

[taispw]

меня радует что с каждой обновой новая имбуличка (не веденный класс) так и должно быть! Насчет 2 сетов , если будет баланс с 1 сетом будет скучно играть на 1 профе всегда
А так прыгаешь на имбули с сина на миста итд в том духе,для бедных инт в инт или лайт в лайт.
Всё равно можно каждый год нагибать разными профами какое то разнообразие даже если 10 аков.