[Гайд] Бард

[m1500KG]

И опять ты с магом сравниваешь, у которого имбалансный мид

Так а с кем еще сравнивать? Барда в уроне можно сравнить с магом, шаманом, косой и, с некоторой поправкой на саппортство, мистом.

У мага мид на 30-40% усиления, у шамана +69па на 30-69% усиления + земляной урон от которого нет имуна, у косы без образа все не очень хорошо, но в образе по дамагу лучше барда + бьет металлом, имун от него не особо популярен после фикса теней стража. У барда +10% урона и криты при невозможности шотнуть цель в пвп в обход хиры.

[soul88]

Ну в том то и дело, что только у косы 100% крит и то урон сам по себе так себе без образа

Ну то что у магов жирная ульта это да

Зато у бардов есть 25% яд на 10 сек, нехило так тоже

Ну антивода у тех, кто с ссылками играет. И то это же не бессмертие. Переждал и уе..л Это не бесконечные ссылки. Но в целом да, можно было ради разнообразия еще стихию добавить

Ну опять же, сравнивать с магом нет смысла. А против приста антиметалл, да и в целом, на пристов пофиг, если это не совсем мутант

Ну бард мб с 3 чи бил, я его даже не видел, только лог урона, там толпа была, но конечно шмот у него лучше, тут сомнений нет. Хоть и 400 пз имею, но сейчас и этого мало, плюс дефы не лучшие. Но суть в том что он нон стоп бьет, сразу три тычки и все криты. А под 3 чи там нехилый будет урон, даже от равного. Если еще под ядом своим

И опять ты с магом сравниваешь, у которого имбалансный мид

Про кнопки поверю тебе, т.к. не пробовал сам. Ну и что получается, клас сломаный для шотов? Наверняка можно все-таки нахимичить с рунами что-то

У бардов 25% яд, у синов 50%, у любого другого класса 20% (джин) либо те же 20% на скиллах (не у всех да, но оно есть у многих классов в том числе у друлей, палов и т.д.). Разница так себе.
С антиводой всё бы было пофиг если бы у персов других сейвов не было, а так эти 7 сек прекрасно покрывают окно между родными сейвами/аптекой/джином. Так что переждать это вряд ли.
С магом сравнивал ты, утверждая, что "Бард такой же опасный, как и маг", и именно этот тезис я опроверг. Ну и по факту бард инт дд, и сравнивать его надо с другими инт дд, что и было сделано.
По пристам тоже спорно, у них есть физ спам стрелкой. Да урон меньше, но всё еще есть возможность наносить урон (та же ситуация и у мага, если кто антиогонь юзает) или добить тычку убегающему врагу (бард такой возможности просто лишен, про ульту даже не пишите).
Ну и что, что бард под 3 чи бил? Сейчас любой дд вносит урон под 3 чи (на арене так точно). И 3 чи у барда, мага, шама, косы одинаковые, а следовательно никакой разницы в дамаге не дадут.

[mrnobody64]

Наверняка можно все-таки нахимичить с рунами что-то

180% базы с 10 руной за три удара, не важно пвп или пве, там одна и та же руна на 180%.
Нечего там химичить больше, вот прям совсем.

[flaks17]

Ой жиза ребят... Присоединяюсь к расстроеным бардам в связи с текущей обновой. На Просперо с начала серва решила сделать барда основой и вложила довольно много денег (для меня) в перса и он конечно радовал, но исключительно до обновы, а после урон упал значительно. Друг на луке с меньшим гиром выдает больше урона чем я, да и остальные дд на +- равном шмоте тоже уехали по дамагу. Урон в ОР ГШ вообще смешной(чар с 80 фулл 3па круг), что просто перестала туда ходить из-за хейта. Шифт есть, берут в пати, а по итогу урон где-то в конце таблицы. Грустно и невкусно.

Донатить на более лучший шмот нужно довольно много и смысла как-то не вижу, если другой чар с меньшими вложениями дамажит больше. Теперь стоит чар и бросить жалко и играть не поиграешь толком. Одна надежда на нью серв, там мб кем-то актуальным можно будет стартануть.

[Frostmourne2021]

Так а с кем еще сравнивать? Барда в уроне можно сравнить с магом, шаманом, косой и, с некоторой поправкой на саппортство, мистом.

У мага мид на 30-40% усиления, у шамана +69па на 30-69% усиления + земляной урон от которого нет имуна, у косы без образа все не очень хорошо, но в образе по дамагу лучше барда + бьет металлом, имун от него не особо популярен после фикса теней стража. У барда +10% урона и криты при невозможности шотнуть цель в пвп в обход хиры.

Маг круче всех интов по урону, мб шам сравняется под своей ультой с макс силой духа. Если не брать мага, то бард со своей нон стоп музыкой и критами может спокойно занять второе место после мага. Но ок, не пве, по циферкам на шотах боссов, а по дпсу в пвп. У шама крит хромает, был бы 80% селф, то тогда да, шам поопасней скорее будет

У бардов 25% яд, у синов 50%, у любого другого класса 20% (джин) либо те же 20% на скиллах (не у всех да, но оно есть у многих классов в том числе у друлей, палов и т.д.). Разница так себе.
С антиводой всё бы было пофиг если бы у персов других сейвов не было, а так эти 7 сек прекрасно покрывают окно между родными сейвами/аптекой/джином. Так что переждать это вряд ли.
С магом сравнивал ты, утверждая, что "Бард такой же опасный, как и маг", и именно этот тезис я опроверг. Ну и по факту бард инт дд, и сравнивать его надо с другими инт дд, что и было сделано.
По пристам тоже спорно, у них есть физ спам стрелкой. Да урон меньше, но всё еще есть возможность наносить урон (та же ситуация и у мага, если кто антиогонь юзает) или добить тычку убегающему врагу (бард такой возможности просто лишен, про ульту даже не пишите).
Ну и что, что бард под 3 чи бил? Сейчас любой дд вносит урон под 3 чи (на арене так точно). И 3 чи у барда, мага, шама, косы одинаковые, а следовательно никакой разницы в дамаге не дадут.

Ну да, давай теперь с ядом сина сравнивать Который ближний, требует чи и ссылке на него пофиг, если только деревом в него ударить 1 раз и все. К тому же в бою его редко успеваешь применить. А у барда дальний и 25% тоже неплохо, 0.3 вроде требует, 10 сек держится

У барда 30 метров дальность+2 метра от кольца, которое у всех кроме меня уже есть походу Щитки бард быстро сбивает я полагаю, а какие еще сейвы? Щитки самые неприятные, но бард их быстро снесет

Вот 100 лет не видел, чтобы прист стрелкой бил Но да, как вариативность пойдет

Бард зажал 3 чи и ему не надо так долго раскастовываться, как другим маг дд, плюс те же криты и криты от скиллов на дебафы, просто нон стоп музыка критовая с большой дальностью и прыжком, если цель убегает+дальний контроль...Точнее два контроля там же? Заморозка и несоглорут/парал

Ой жиза ребят... Присоединяюсь к расстроеным бардам в связи с текущей обновой. На Просперо с начала серва решила сделать барда основой и вложила довольно много денег (для меня) в перса и он конечно радовал, но исключительно до обновы, а после урон упал значительно. Друг на луке с меньшим гиром выдает больше урона чем я, да и остальные дд на +- равном шмоте тоже уехали по дамагу. Урон в ОР ГШ вообще смешной(чар с 80 фулл 3па круг), что просто перестала туда ходить из-за хейта. Шифт есть, берут в пати, а по итогу урон где-то в конце таблицы. Грустно и невкусно.

Донатить на более лучший шмот нужно довольно много и смысла как-то не вижу, если другой чар с меньшими вложениями дамажит больше. Теперь стоит чар и бросить жалко и играть не поиграешь толком. Одна надежда на нью серв, там мб кем-то актуальным можно будет стартануть.

А в чем проблема свапнуться в другого инта? По сути только на пуху тратиться, диск и скиллы ( ну и саму итемку свапа )

180% базы с 10 руной за три удара, не важно пвп или пве, там одна и та же руна на 180%.
Нечего там химичить больше, вот прям совсем.

Ну значит на шотах боссов бард - инвалид какой-то И так видимо и задумано или все-таки можно поотменять что-то и тд. Не понимаю правда про сбой механики босса бардом, я не такой пве червь, но да ладно. Да и ПВЕ это скорее средство, так что пофиг, с одной стороны. А в будущем мб сделают что-то, но это не точно

[soul88]

Ну да, давай теперь с ядом сина сравнивать Который ближний, требует чи и ссылке на него пофиг, если только деревом в него ударить 1 раз и все. К тому же в бою его редко успеваешь применить. А у барда дальний и 25% тоже неплохо, 0.3 вроде требует, 10 сек держится

У барда 30 метров дальность+2 метра от кольца, которое у всех кроме меня уже есть походу Щитки бард быстро сбивает я полагаю, а какие еще сейвы? Щитки самые неприятные, но бард их быстро снесет

Вот 100 лет не видел, чтобы прист стрелкой бил Но да, как вариативность пойдет

Бард зажал 3 чи и ему не надо так долго раскастовываться, как другим маг дд, плюс те же криты и криты от скиллов на дебафы, просто нон стоп музыка критовая с большой дальностью и прыжком, если цель убегает+дальний контроль...Точнее два контроля там же? Заморозка и несоглорут/парал

А давай и посравниваем. 25% против 50% - у сина лучше. Кд одинаковое. Чи кост 2 чи у сина, 0.2 чи у барда, но вот у сина есть скиллы на мгновенный реген чи, у барда практически нет. Ссылке на синовский пофиг? Антиводе также пофиг на скилл барда. Ссылка так то запрещает тебе бить (карманный прист иногда в отпуске бывает), антивода нет. Длительнось у сина 8 сек, у барда 10 сек, почти одинаково.
Итого: имбы что-то не замечено.

Я сейчас страшную вещь тебе открою, только никому не говори. +2 метра с кольца работает только на физов и на автоатаки. Точка. Так что 30 метров и всё. Это любой перс, что хоть раз играл бы на инте знает. Основа основ механики пв.

Про пристов и стрелку. Вот ты не видел, а я наблюдаю это вполне регулярно на арене от своего приста. И что-то антиметалл не сильно ребятам против этого помогает. Апелляция к "личному опыту" не имеет смысла. Возможность есть? Есть, а значит это преимущество по сравнению с бардами. Использовать ее или нет, это уже дело личное.

Ты сейчас серьезно про раскастовку? Просто совет, поиграй на барде и не неси чушь.
Раскастовака барда:
3чи
Минимум 2 удара для активации резонанса (один накидывает маг дебаф на 6,5 сек с 9 руной), что занимает 2 секунды при нормальном пении. Без резонанса урона нет. Просто нет.
Неплохо бы еще наложить яд - еще 1 сек.
Неплохо бы еще кинуть контроль, что бы не законтролили тебя (еще 1 сек).
Итог: посредственный дамаг. Ну и каждый 3-4 удара ты перекастываешь дебаф, что сильно дропает урон (маг мид на 15 сек накидывает так то).

Маг:
3чи
мид (1 сек)
опционально ульта (1 сек)
хреначь.

И я даже не касаюсь того, что пока бард по тебе резонанс будет набивать у тебя минимум 2-3 секунды на реакцию (а на практике еще больше т.к. тот же парал имеет 1 сек афтеркаста, как и многие скиллы бардов), а вот тот же маг тебя просто кб шотнет.
И еще, если твой противник кинет в тебя любой контроль, или отпрыгнет или уйдет в дт, знаешь что? Правильно - заново набивай резонанс.
Резонанс это обоюдоострый меч. Причем на слабых персах он приносит тебе больше выгоды чем вреда, а на норм шмоте всё строго наоборот.

Про прыжок отдельно. Это не прыжок мага с кд 10 сек, фулл чисткой, детаргетом и инвизом. Это стратегический сейв с кд 30 сек, 2.5 сек иммуна с 9 руной и небольшим ускором. Ни догнать никого ни убежать от кого-то он тебе не поможет.

Складывается впечатление, что ты просто понятия не имеешь ни о магах, ни о бардах, ни о базовых механик игры. Дам очень простой совет: качни барда и побегай иб в равном шмоте. Мб хотя бы базовые "приколы" бардов поймешь. А пока это выглядит как "меня убил какой-то страшный бард - барды имба".

[mrnobody64]

Но и барды по 25-40к за тычку бьют бывает.

Там где такой бард тебе по столько бьет - другой класс бы тебя просто шотнул на таких условиях, а тут у тебя есть время нажать сейв.

[makiawelli]

Почему когда все говорят про синов забывают про этот баф? С бафом барда это 2.4х крит, а не 2 или 2.1 как у всех. Кто еще имеет такой кэффициент урона в игре? Даже нерф в 30% на картах и диске его едва нивелирует.
Вложение 224359

Мне кажется тут сказываются трудности перевода. Баф действует 30 минут но работает получается всего 30 секунд?

[Frostmourne2021]

А давай и посравниваем. 25% против 50% - у сина лучше. Кд одинаковое. Чи кост 2 чи у сина, 0.2 чи у барда, но вот у сина есть скиллы на мгновенный реген чи, у барда практически нет. Ссылке на синовский пофиг? Антиводе также пофиг на скилл барда. Ссылка так то запрещает тебе бить (карманный прист иногда в отпуске бывает), антивода нет. Длительнось у сина 8 сек, у барда 10 сек, почти одинаково.
Итого: имбы что-то не замечено.

Я сейчас страшную вещь тебе открою, только никому не говори. +2 метра с кольца работает только на физов и на автоатаки. Точка. Так что 30 метров и всё. Это любой перс, что хоть раз играл бы на инте знает. Основа основ механики пв.

Про пристов и стрелку. Вот ты не видел, а я наблюдаю это вполне регулярно на арене от своего приста. И что-то антиметалл не сильно ребятам против этого помогает. Апелляция к "личному опыту" не имеет смысла. Возможность есть? Есть, а значит это преимущество по сравнению с бардами. Использовать ее или нет, это уже дело личное.

Ты сейчас серьезно про раскастовку? Просто совет, поиграй на барде и не неси чушь.
Раскастовака барда:
3чи
Минимум 2 удара для активации резонанса (один накидывает маг дебаф на 6,5 сек с 9 руной), что занимает 2 секунды при нормальном пении. Без резонанса урона нет. Просто нет.
Неплохо бы еще наложить яд - еще 1 сек.
Неплохо бы еще кинуть контроль, что бы не законтролили тебя (еще 1 сек).
Итог: посредственный дамаг. Ну и каждый 3-4 удара ты перекастываешь дебаф, что сильно дропает урон (маг мид на 15 сек накидывает так то).

Маг:
3чи
мид (1 сек)
опционально ульта (1 сек)
хреначь.

И я даже не касаюсь того, что пока бард по тебе резонанс будет набивать у тебя минимум 2-3 секунды на реакцию (а на практике еще больше т.к. тот же парал имеет 1 сек афтеркаста, как и многие скиллы бардов), а вот тот же маг тебя просто кб шотнет.
И еще, если твой противник кинет в тебя любой контроль, или отпрыгнет или уйдет в дт, знаешь что? Правильно - заново набивай резонанс.
Резонанс это обоюдоострый меч. Причем на слабых персах он приносит тебе больше выгоды чем вреда, а на норм шмоте всё строго наоборот.

Про прыжок отдельно. Это не прыжок мага с кд 10 сек, фулл чисткой, детаргетом и инвизом. Это стратегический сейв с кд 30 сек, 2.5 сек иммуна с 9 руной и небольшим ускором. Ни догнать никого ни убежать от кого-то он тебе не поможет.

Складывается впечатление, что ты просто понятия не имеешь ни о магах, ни о бардах, ни о базовых механик игры. Дам очень простой совет: качни барда и побегай иб в равном шмоте. Мб хотя бы базовые "приколы" бардов поймешь. А пока это выглядит как "меня убил какой-то страшный бард - барды имба".

А как часто сины на практике используют отвод и насколько это удобно? Одно дело сразу пульнул ядом, а другое - тратить ресурсы, которые чаще нужны на контроль

Да, в антиводу можно бить, только много набьешь то? А в ссылках можно бегать вечность, пока за тобой син будет гоняться, уже толпа прибежит и выдерет сина, либо откатятся свои сейвы, имунки за это время

Про дальность не знал, вот это обидно(

Хочешь сказать, что твой прист только так раскидывает всех своими стрелами? Ну ок. Но это такой пример, что и про сина можно сказать, что у него нет безоткатного маг скилла, а у паладина и стража есть! Значит сины не очень!

Мы же не говорим про 1 на 1? В масс пвп у барда наверняка резонанс не заканчивается. А даже если 1 на 1, то у барда нехилый контроль для инта. Только не говори про контроль приста(

Да, маг супер крут с его мидом. У меня, стража, нет дополнительного дебафа на металл, помимо обычного маг дебафа( Маг тоже лучше меня тут. Я еще раз скажу, что еще ниразу не написал, что бард имба, но и не на последнем месте как интовик. Где ты про имбу взял?(

Как не поможет прыжок? Цель начала убегать, можно резко прыгнуть и доконтрить? Разве нет? Ну ладно... Учитывая, что барда так просто не шотнешь, то без сейва от прыжка как-нибудь обойдется( Можно даже дальность еще увеличить до 29 вроде, в общем есть с чем экспериментировать.
Ну все, про дальность не знал, теперь вообще ничего не знаю получается об игре(

А насчет иб - мб и попробую как-нибудь. Хотя иб баф такой себе показатель, как и само иб

Там где такой бард тебе по столько бьет - другой класс бы тебя просто шотнул на таких условиях, а тут у тебя есть время нажать сейв.

Ну, кроме сильного мага меня никто не шотает. Маг круче всех, но все уже это поняли. А, ну еще прототипоподобный мист шотал, но там не 100к+ было, а 70+(до пассивки с хп) Ну и шам может, но на практиче редко. В том и дело, что бард так быстро булькает, что урон порой как у стрелка, можно в имунку умереть и часто не успеваешь что-то сделать. Но это я просто твин, нет 500+ пз и супер магдефа( Ну и хп мало пока, это по факту

[soul88]

А как часто сины на практике используют отвод и насколько это удобно? Одно дело сразу пульнул ядом, а другое - тратить ресурсы, которые чаще нужны на контроль

Да, в антиводу можно бить, только много набьешь то? А в ссылках можно бегать вечность, пока за тобой син будет гоняться, уже толпа прибежит и выдерет сина, либо откатятся свои сейвы, имунки за это время

Про дальность не знал, вот это обидно(

Хочешь сказать, что твой прист только так раскидывает всех своими стрелами? Ну ок. Но это такой пример, что и про сина можно сказать, что у него нет безоткатного маг скилла, а у паладина и стража есть! Значит сины не очень!

Мы же не говорим про 1 на 1? В масс пвп у барда наверняка резонанс не заканчивается. А даже если 1 на 1, то у барда нехилый контроль для инта. Только не говори про контроль приста(

Да, маг супер крут с его мидом. У меня, стража, нет дополнительного дебафа на металл, помимо обычного маг дебафа( Маг тоже лучше меня тут. Я еще раз скажу, что еще ниразу не написал, что бард имба, но и не на последнем месте как интовик. Где ты про имбу взял?(

Как не поможет прыжок? Цель начала убегать, можно резко прыгнуть и доконтрить? Разве нет? Ну ладно... Учитывая, что барда так просто не шотнешь, то без сейва от прыжка как-нибудь обойдется( Можно даже дальность еще увеличить до 29 вроде, в общем есть с чем экспериментировать

Ну все, про дальность не знал, теперь вообще ничего не знаю получается об игре(

А насчет иб - мб и попробую как-нибудь. Хотя иб баф такой себе показатель, как и само иб



Ну, кроме сильного мага меня никто не шотает. Маг круче всех, но все уже это поняли. А, ну еще прототипоподобный мист шотал, но там не 100к+ было, а 70+( Даже не в фул хп, но почти! Ну и шам может, но на практиче редко

Сины регулярно юзают отвод как в пвп, так и в пве. Да и вопрос "применяют или нет" не имеет смысла. Возможность у них есть.

Если мы говорим о ситуации 1 на 1, то вечно побегать в ссылке с стоимостью в 150 энергии на джине не получится. В то время антивода всего 80. Если в масс пвп, то да, можно бегать долго, но это требует уже не твоего ресурса, а ресурса всей команды. Но на антиводе сейвы тоже не заканчиваются, их также можно продлять за счет команды разными сейвами (дт, дабл, щитки миста и т.д.). Это равноценно.

По поводу стрелки приста: Я хочу сказать, ровно то, что сказал. Прист имеет возможность бить в антиметалл и добить цель, что на последних издыханиях зажал антиметалл. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.

Про резонанс и контроль: да, в масс пвп он также заканчивается т.к. шанс получить массом контроль от горы мага, масс парал друли, масс стан вара крайне велик. А в 1 на 1 нет у него никакого имба контроля, я об этом уже два раза писал. 4 сек с кд 15 (с 10 руной) и 5 сек с кд 30. При том, что первый контроль тратить 1 сек на каст самого скилла т.е. реально там 3 сек. У того же мага контроля гораздо больше. И в 1 на 1 маг продержит цель гораздо дольше. Контроль барда как-раз таки лучше себя раскрывает не в 1 на 1, а в командной игре на арене, где можно кидать паралы под своих сопартийцев или продлевать их контроли.

Про стража: мида нет, но есть запал с кд 30 сек. Причем запал увеличивает урон не на 30-40%, а в 4-8 раз, при этом давая буст па посерьезней чем ПА вуду шама. Что гораздо более сильный дебаф чем мид мага.
Про "имбу":

Бард такой же опасный, как и маг

Это не я писал. По твоим же словам маг:

Маг круче всех интов по урону

Думаю откуда я это взял теперь понятно.

По поводу прыжка:
Есть разница между скиллом с кд 10 сек у мага и скиллом с 30 сек кд у барда. Первый используется тактически "по кд" с целью перемещаться по полю боя и менять свою позицию на более удобную (с приятным бонусом в виде встроенного сейва). А второй скилл является кнопкой сейва в первую очередь, когда на тебя уже насели и тебе нужно срочно разорвать расстояние. Об этом "кричит" всё в этом скилле, начиная с иммунки на 2.5 сек и заканчивая бустом скорости при прыжке. Прыгать, что бы кого-то догнать и законтролить конечно можно, но ты тупо отдаешь один сейв, коих у тебя и так не то что бы много.

По поводу "не шотнуть": барда можно шотнуть скрипт уроном, он может шотнуть себя сам оговором шама (в равном шмоте особенно) либо забрать склеенкой сквозь напутствие(привет лукам). То, что барда не может забрать страж в запал это лишь говорит о том, что бард контрит конкретно стража.

Про знание: слишком много ошибок делаешь в простых механиках игры и игре на барде. Я вообще не вижу смысла лезть в спор если ты не владеешь темой и не играл на барде и не знаком с скиллами барда. Я вот, например, не лезу в обсуждения мистов т.к. не достаточно знаю их механики и взаимодействия скиллов. Что вполне логично т.к. не играл мистом за пределом твина. А лезть в спор с таким человеком как, например, DruYokai, что имеет грандиозный опыт игры мистом - глупо и закончится банально демонстрацией моей неграмотности в этом вопросе. Это как пример.

Иб в равном так себе показатель согласен. Но это лучше, чем полное отсутствия знаний в данном вопросе. Я уже писал выше, что игра бардом на слабом шмоте и на хай шмоте это как небо и земля и проблемы там абсолютно разные.

В пв шотает всё, что имеет значительное приемущество по шмоту. Хоть прист, хоть син, хоть коса.