[Гайд] Бард

[Zelbinion]

Маг:
3чи
мид (1 сек)
опционально ульта (1 сек)
хреначь.

Описано то конечно кратко, но на деле, окно для урона магом очень ограничено.

3 ЧИ - ты не прожмешь 1 на 1(глупость), сядешь в парал, ну отдашь джина, поймают в стан, чи на выход нет - гг
МИД - кинуть не проблема, но в него убить ещё надо, в щитки не кинешь в птп уверки тоже, долбить танка или вара в уверку под сутрой то ещё удовольствие
Ульта - с кд в 5 минут окак (80/80 конечно интересное замечание, но пойди получи эту 80/80)

хреначить тут надо будет параллельно с попытками остаться в живых в микро окна 3-5 сек(имун 8), откатывая чс, имунки и прочее по сути просто перебивая.

Никогда не мог сказать, что убивать магом легко.


p.s. Наверное единственный плюс который я бы выделил, это склейки.

[soul88]

Описано то конечно кратко, но на деле, окно для урона магом очень ограничено.

3 ЧИ - ты не прожмешь 1 на 1(глупость), сядешь в парал, ну отдашь джина, поймают в стан, чи на выход нет - гг
МИД - кинуть не проблема, но в него убить ещё надо, в щитки не кинешь в птп уверки тоже, долбить танка или вара в уверку под сутрой то ещё удовольствие
Ульта - с кд в 5 минут окак (80/80 конечно интересное замечание, но пойди получи эту 80/80)

хреначить тут надо будет параллельно с попытками остаться в живых в микро окна 3-5 сек(имун 8), откатывая чс, имунки и прочее по сути просто перебивая.

Никогда не мог сказать, что убивать магом легко.

3чи я оставил т.к. на этом делал акцент оппонент.
Ульты у барда можно сказать нет.
А в остальном, это всё справедливо и для барда. Тут вопрос не в практической реализации, а в принципах. Сейчас кроме лука (за счет щитов, птп и антиконтроля) из ренж ДД вообще никто спокойно работать не может.

[Zelbinion]

3чи я оставил т.к. на этом делал акцент оппонент.
Ульты у барда можно сказать нет.
А в остальном, это всё справедливо и для барда. Тут вопрос не в практической реализации, а в принципах. Сейчас кроме лука (за счет щитов, птп и антиконтроля) из ренж ДД вообще никто спокойно работать не может.

Ну, я таких проблем не испытываю, просто игра вынуждает играть с этими "особенностями класса" по сути, ты просто делаешь что можешь ты и твой класс, кого-то удается убить, кого-то нет

Само собой, если взять в ваккуме 2 одинаково скилованых игрока, победит тот, у кого более метовый класс

[Frostmourne2021]

Сины регулярно юзают отвод как в пвп, так и в пве. Да и вопрос "применяют или нет" не имеет смысла. Возможность у них есть.

Если мы говорим о ситуации 1 на 1, то вечно побегать в ссылке с стоимостью в 150 энергии на джине не получится. В то время антивода всего 80. Если в масс пвп, то да, можно бегать долго, но это требует уже не твоего ресурса, а ресурса всей команды. Но на антиводе сейвы тоже не заканчиваются, их также можно продлять за счет команды разными сейвами (дт, дабл, щитки миста и т.д.). Это равноценно.

По поводу стрелки приста: Я хочу сказать, ровно то, что сказал. Прист имеет возможность бить в антиметалл и добить цель, что на последних издыханиях зажал антиметалл. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.

Про резонанс и контроль: да, в масс пвп он также заканчивается т.к. шанс получить массом контроль от горы мага, масс парал друли, масс стан вара крайне велик. А в 1 на 1 нет у него никакого имба контроля, я об этом уже два раза писал. 4 сек с кд 15 (с 10 руной) и 5 сек с кд 30. При том, что первый контроль тратить 1 сек на каст самого скилла т.е. реально там 3 сек. У того же мага контроля гораздо больше. И в 1 на 1 маг продержит цель гораздо дольше. Контроль барда как-раз таки лучше себя раскрывает не в 1 на 1, а в командной игре на арене, где можно кидать паралы под своих сопартийцев или продлевать их контроли.

Про стража: мида нет, но есть запал с кд 30 сек. Причем запал увеличивает урон не на 30-40%, а в 4-8 раз, при этом давая буст па посерьезней чем ПА вуду шама. Что гораздо более сильный дебаф чем мид мага.
Про "имбу":


Это не я писал. По твоим же словам маг:


Думаю откуда я это взял теперь понятно.

По поводу прыжка:
Есть разница между скиллом с кд 10 сек у мага и скиллом с 30 сек кд у барда. Первый используется тактически "по кд" с целью перемещаться по полю боя и менять свою позицию на более удобную (с приятным бонусом в виде встроенного сейва). А второй скилл является кнопкой сейва в первую очередь, когда на тебя уже насели и тебе нужно срочно разорвать расстояние. Об этом "кричит" всё в этом скилле, начиная с иммунки на 2.5 сек и заканчивая бустом скорости при прыжке. Прыгать, что бы кого-то догнать и законтролить конечно можно, но ты тупо отдаешь один сейв, коих у тебя и так не то что бы много.

По поводу "не шотнуть": барда можно шотнуть скрипт уроном, он может шотнуть себя сам оговором шама (в равном шмоте особенно) либо забрать склеенкой сквозь напутствие(привет лукам). То, что барда не может забрать страж в запал это лишь говорит о том, что бард контрит конкретно стража.

Про знание: слишком много ошибок делаешь в простых механиках игры и игре на барде. Я вообще не вижу смысла лезть в спор если ты не владеешь темой и не играл на барде и не знаком с скиллами барда. Я вот, например, не лезу в обсуждения мистов т.к. не достаточно знаю их механики и взаимодействия скиллов. Что вполне логично т.к. не играл мистом за пределом твина. А лезть в спор с таким человеком как, например, DruYokai, что имеет грандиозный опыт игры мистом - глупо и закончится банально демонстрацией моей неграмотности в этом вопросе. Это как пример.


Иб в равном так себе показатель согласен. Но это лучше, чем полное отсутствия знаний в данном вопросе. Я уже писал выше, что игра бардом на слабом шмоте и на хай шмоте это как небо и земля и проблемы там абсолютно разные.



В пв шотает всё, что имеет значительное приемущество по шмоту. Хоть прист, хоть син, хоть коса.

В пве отвод это понятно -_-

Антиводу не накинешь на сапортийца! А от постоянных ссылок уже нервный тик. Смотря арену Крамера*

Ок, прист имеет возможность ДОБИТЬ физ скиллом, согласен

Ну то что барда могут законтрить это тоже понятно. И опять маг, маг, маг...

Теперь про запал начали говорить...который реализовать не так просто, можно заимунить и тд, и вообще запал это все что есть у стража. Ну и дизарм на 6 сек. Усе. Ну и только 500 пз собираем для начала

Ну да, я написал, что бард такой же опасный, как маг, но где про имбу? Бард опасный? Опасный. Но они же не одно...И маг и бард опасные, но магу можно приписать имбу из-за мида

Я прыжки мага и барда не сравнивал... А чисто про прыжок барда как таковой. Про скрипт урон "сам себя оговором шама" - серьезно? Это конечно возможно, но это редко получается, почти как исключение

Да, я не играл бардом, но пвпшусь с ними. Барды-не твины все равно очень больнючие. А если еще шарик выучить, то вообще жесть будет Но все мы знаем, что большинство предпочтет ссылочки, а не доминацию контролем и риск

Проблема на хорошем шмоте у всех одна - трудность реализации всей своей мощи - это ссылки и прочие сейвы. У физиков нет полного маг иммуна на джине и без кд. Для интов - есть. К тому же можно и несоглу абузить проклами или свойствами своих скиллов. Если в пати прист или мист - могут рассеять.

И еще раз добавлю - я не утверждаю, что бард имба! Не имба-не имба-не имба! Но апасный!1

[soul88]

Антиводу не накинешь на сапортийца! А от постоянных ссылок уже нервный тик. Смотря арену Крамера*

Ок, прист имеет возможность ДОБИТЬ физ скиллом, согласен

Ну то что барда могут законтрить это тоже понятно. И опять маг, маг, маг...

Теперь про запал начали говорить...который реализовать не так просто, можно заимунить и тд, и вообще запал это все что есть у стража. Ну и дизарм на 6 сек. Усе. Ну и только 500 пз собираем для начала

Ну да, я написал, что бард такой же опасный, как маг, но где про имбу? Бард опасный? Опасный. Но они же не одно...И маг и бард опасные, но магу можно приписать имбу из-за мида

Я прыжки мага и барда не сравнивал... А чисто про прыжок барда как таковой. Про скрипт урон "сам себя оговором шама" - серьезно? Это конечно возможно, но это редко получается, почти как исключение

Да, я не играл бардом, но пвпшусь с ними. Барды-не твины все равно очень больнючие. А если еще шарик выучить, то вообще жесть будет Но все мы знаем, что большинство предпочтет ссылочки, а не доминацию контролем и риск

Проблема на хорошем шмоте у всех одна - трудность реализации всей своей мощи - это ссылки и прочие сейвы. У физиков нет полного маг иммуна на джине и без кд. Для интов - есть. К тому же можно и несоглу абузить проклами или свойствами своих скиллов. Если в пати прист или мист - могут рассеять.

И еще раз добавлю - я не утверждаю, что бард имба! Не имба-не имба-не имба! Но апасный!1

Как я уже сказал выше, если говорим о 1 на 1, то что ссылка, что антивода юзаются один раз (заюзать два раза подряд невозможно), на большее у тебя не хватит энергии/кулдауна.
При игре в команде ссылка юзается не только из твоего пула защиты, а еще и из пула сопартийцев. Ссылки не берутся из ваакума. Ссылка откатывает джина твоему сопартийцу и его тупо могут забрать из-за "накидывания ссылок". Глупо говорить о ресурсах команды и не учитывать, что в довесок к твоей личной антиводе могут быть задействованы дополнительные ресурсы команды, такие как дабл, щитки, хилы и прочее. И всё же повторюсь - в ссылке бить нельзя, если тебя не рассеят (т.е. еще один ресурс задействовать). Антивода в таком не нуждается, а значит прист спит спокойно дальше.

Запал можно заиммунить как и любой дебаф. Ничего уникального. Только вот если ты не заиммунишь запал, то это гарантированный фраг. Ни один другой дебаф такого эффекта не дает. С реализацией запала проблем нет. Макрос из двух скиллов и у тебя за 2 сек швыряется в рандомную цель (да-да можно тупо цель сменить что бы запутать врага).

Бард даже близко не так опасен как маг, это уже разжёвано выше. Ничего по существу никто не возразил.

По поводу прыжка: советую ознакомиться с базовой логикой. Рассматривать явление в отрыве от контекста не имеет смысла в целом. Все скиллы в пв существуют не в ваакуме, а в тесной взаимосвязи. Рассматривать скиллы имеет смысл только в рамках общего набора скиллов класса, их взаимодействия и в сравнении с подобными скиллами других классов, учитывая особенности этих классов.

Про "оговор шама". Да, серьезно. Любой кто в па сборке бился против шамана на равной арене знает, что тупо юз одного скилла барда в оговор шама равняется мгновенная смерть (там прилетает три удара по 25к, что гарантированно шотает). Опять таки, базовые знания.

Про реализацию шмота: у физов почти у всех есть скиллы позволяющие реализовывать свой потенциал. Будда у вара, уверка у танка, уверка у МК, бесконечная рассейка/щиток у ДК, ПТП у сина, щитки у лука и т.д. У интов в целом нет таких возможностей. И именно поэтому сейчас единственные норм дд на арене это лук и син. У них есть возможность работать, а не стоять в контролях. Я всё больше и больше сомневаюсь, что ты бываешь на арене (что в равном, что в своем шмоте).

И вот тут мы подходим к финальной части. Бард НЕ опасный. Бард наименее опасный инт в игре. Легко контрится контролем, антиводой, рандомно пробегающей лисой с отсоской, натравливанием танка/бао/вара/призрака. Не имеющий множителей урона (5% дамага с пассивки это смешно). Не имеющий бурст урона. Требующий постоянного облизывания пристом и мистом на арене. И на добивку - уступающий ВСЕМ интам по потенциалу урона (на одинаковом хай гире: мист дамажит в разы больше, маг, шам тоже, прист слегка больше барда, коса значительно больше, да даже фулл инт дру будет опасней барда если такую найти где-то). Тут спор бесполезен, есть цифры на скиллах и множители урона. Тот факт, что я тоже могу зайти бардом на БД и по табу пощёлкать слабых персов резко не делает моего барда опасным. То, что бард требует доработки и что у него огромные проблемы в скиллах уже все давным давно знают. Даже на китае пачка тем за последние пол года были. Там уже дошло до абсурда, что бардов в данжах просят не бить, а просто бафнуть и постоять в сторонке. И судя по отзывам проблема уже массовая. Что и дает надежду на то, что разработчики таки займутся бардами в следующей обнове.

[Frostmourne2021]

Как я уже сказал выше, если говорим о 1 на 1, то что ссылка, что антивода юзаются один раз (заюзать два раза подряд невозможно), на большее у тебя не хватит энергии/кулдауна.
При игре в команде ссылка юзается не только из твоего пула защиты, а еще и из пула сопартийцев. Ссылки не берутся из ваакума. Ссылка откатывает джина твоему сопартийцу и его тупо могут забрать из-за "накидывания ссылок". Глупо говорить о ресурсах команды и не учитывать, что в довесок к твоей личной антиводе могут быть задействованы дополнительные ресурсы команды, такие как дабл, щитки, хилы и прочее. И всё же повторюсь - в ссылке бить нельзя, если тебя не рассеят (т.е. еще один ресурс задействовать). Антивода в таком не нуждается, а значит прист спит спокойно дальше.

Запал можно заиммунить как и любой дебаф. Ничего уникального. Только вот если ты не заиммунишь запал, то это гарантированный фраг. Ни один другой дебаф такого эффекта не дает. С реализацией запала проблем нет. Макрос из двух скиллов и у тебя за 2 сек швыряется в рандомную цель (да-да можно тупо цель сменить что бы запутать врага).

Бард даже близко не так опасен как маг, это уже разжёвано выше. Ничего по существу никто не возразил.

По поводу прыжка: советую ознакомиться с базовой логикой. Рассматривать явление в отрыве от контекста не имеет смысла в целом. Все скиллы в пв существуют не в ваакуме, а в тесной взаимосвязи. Рассматривать скиллы имеет смысл только в рамках общего набора скиллов класса, их взаимодействия и в сравнении с подобными скиллами других классов, учитывая особенности этих классов.

Про "оговор шама". Да, серьезно. Любой кто в па сборке бился против шамана на равной арене знает, что тупо юз одного скилла барда в оговор шама равняется мгновенная смерть (там прилетает три удара по 25к, что гарантированно шотает). Опять таки, базовые знания.

Про реализацию шмота: у физов почти у всех есть скиллы позволяющие реализовывать свой потенциал. Будда у вара, уверка у танка, уверка у МК, бесконечная рассейка/щиток у ДК, ПТП у сина, щитки у лука и т.д. У интов в целом нет таких возможностей. И именно поэтому сейчас единственные норм дд на арене это лук и син. У них есть возможность работать, а не стоять в контролях. Я всё больше и больше сомневаюсь, что ты бываешь на арене (что в равном, что в своем шмоте).

И вот тут мы подходим к финальной части. Бард НЕ опасный. Бард наименее опасный инт в игре. Легко контрится контролем, антиводой, рандомно пробегающей лисой с отсоской, натравливанием танка/бао/вара/призрака. Не имеющий множителей урона (5% дамага с пассивки это смешно). Не имеющий бурст урона. Требующий постоянного облизывания пристом и мистом на арене. И на добивку - уступающий ВСЕМ интам по потенциалу урона (на одинаковом хай гире: мист дамажит в разы больше, маг, шам тоже, прист слегка больше барда, коса значительно больше, да даже фулл инт дру будет опасней барда если такую найти где-то). Тут спор бесполезен, есть цифры на скиллах и множители урона. Тот факт, что я тоже могу зайти бардом на БД и по табу пощёлкать слабых персов резко не делает моего барда опасным. То, что бард требует доработки и что у него огромные проблемы в скиллах уже все давным давно знают. Даже на китае пачка тем за последние пол года были. Там уже дошло до абсурда, что бардов в данжах просят не бить, а просто бафнуть и постоять в сторонке. И судя по отзывам проблема уже массовая. Что и дает надежду на то, что разработчики таки займутся бардами в следующей обнове.

Ладно, всё равно каждый останется при своем в каких-то моментах

А если в Китае знают и ноют о проблемах бардов в дж, то надежда есть

[Zelbinion]

Ладно, всё равно каждый останется при своем в каких-то моментах

А если в Китае знают и ноют о проблемах бардов в дж, то надежда есть

А в чем у них проблема, урона нет в дж?


Пока был порог, барды and луки лупили и стабильно держали топ 1/2 по урону без малейшего намека на конкуренцию.

Потенциально я понимал, что по урону я перебиваю но мешает порог, сейчас его нет и урон улетел к значениям, которые он заслуживает.

Порог просуществовал довольно долго, те, кто не мог выбивать свой максимум, наконец, стали его выбивать.

А те, кто засиделся на лидирующих позициях в логе урона, просто оказались на своём месте.

И надо не забывать, что пока был порог, другие классы (не бард и не лук) свой урон не реализовывали вообще.


p.s. я наконец увидел, насколько сильно может бить коса или мист, в порог они такого даже близко не покажут

[mrnobody64]

А в чем у них проблема, урона нет в дж?

Вполне логично, что если урона нет в пве, то и в пвп с ним тоже проблемы, и не только с уроном.
Там где бард выбивает какие-то копейки, хоть и быстро - другие просто шотают без права на сейв.
При этом фишкой барда было раньше, то что его нельзя было шотнуть, а теперь это может сделать каждый второй со скрипт уроном.

[Disary]

А в чем у них проблема, урона нет в дж?


Пока был порог, барды and луки лупили и стабильно держали топ 1/2 по урону без малейшего намека на конкуренцию.

Потенциально я понимал, что по урону я перебиваю но мешает порог, сейчас его нет и урон улетел к значениям, которые он заслуживает.

Порог просуществовал довольно долго, те, кто не мог выбивать свой максимум, наконец, стали его выбивать.

А те, кто засиделся на лидирующих позициях в логе урона, просто оказались на своём месте.

И надо не забывать, что пока был порог, другие классы (не бард и не лук) свой урон не реализовывали вообще.


p.s. я наконец увидел, насколько сильно может бить коса или мист, в порог они такого даже близко не покажут

На шотах важно наличие сильных скилов. Условно лучше зарядить один раз арму, чем выдавать стабильный дпс как бард

[Zelbinion]

Вполне логично, что если урона нет в пве, то и в пвп с ним тоже проблемы, и не только с уроном.
Там где бард выбивает какие-то копейки, хоть и быстро - другие просто шотают без права на сейв.
При этом фишкой барда было раньше, то что его нельзя было шотнуть, а теперь это может сделать каждый второй со скрипт уроном.

Если мы говорим про равный шмот, то без комментариев, там коты со статами в силу а маг без маг пробития (кринж)

Если про относительно равный бой, инт в инта и не должен много бить, я например бардов не шотаю, как и они меня, тут скорее надо точечно рассматривать файт


А механика с порезкой урона была ломанной, обязывала нанести по нему 5 ударов (без хирки) по сути давая ему понимание, в какой момент надо прожимать сейв

Когда ты барду 50/50 наносишь 400 урона персом, которым шотаешь 2-3 иксы то это смешно