ТВ-ОРИОН (20-22.01.2012г.)

[Azohenvey]

пути мои как и господни, увы, не исповедимы

ааааа!! упал подстол!!
Богоподобный Шишка!
Охренеть как мания величия у кого-то переклинивает мозг.

[NABORKA]

Акби, моё мнение что должна быть совесть а не выгода. Пока в списке коса нету слив без причины.
Всех вас я тоже шикарно понимаю, тоже не святая и мне тоже обидно если тот кто заслуживает коса выходит сухим из воды просто потому что на него не сделали грамотных скринов (большинство скринов не грамотные и по ним не реально точно установить что было), но мне нравится клан юми, даже за то что они в дипломатии действуют порой более адекватно чем сделала бы я.

Раньше я думала так и о реборне, возможно я ошиблась, но согласись и ты, за год реборн изменился, когда я вступала Ваймс поправлял сокланов словами "у нас нету врагов, у нас противники" так же за фразы "бей геев!" штрафовали или давали выговор. Сейчас же офицеры реборна (галя-ран) пишут "бью геев!" а сам Ваймс обращается к ЕАХ "...враги...".
Согласись что это изменения, если и не внутри людей то в их внешней маске.

понимаешь, я не пишу ничего о геях, не считаю своих игровых противников врагами, не хочу никого унижать, ничего разваливать или кого-то наказывать.. я себя с этим в реборне прекрасно чувствую.. мне никто не навязывает своего мнения или видения событий, я доброжелателен и веду себя по-человечески со всеми, кто не заслужил обратного - я делаю это в первую очередь для себя... в то же время я не собираюсь никого учить жить, так, как я считаю мудрым и правильным. нравится метать друг в друга какахи - пожалуйста. нравится переливать из пустого в порожнее - бога ради. любите спорить до хрипоты ни о чем - ваше дело..
в этом плане с обеих сторон противостояния абсолютный паритет.. и там и там хватает такого....

я знаю, что дипломатия и судебная власть - это, как говорят в любимой мной Одессе, две большие разницы. дипломат не может и не должен быть беспристрастным - в отличии от судьи.. дипломат чтит в первую очередь не закон, а интересы государства (в нашем случае клана), который он представляет. мне смешны любые попытки отобразить чью-либо дипломатию в неприглядном свете.. и не важно, дипломатия эта еах или ррр.. дипломат-беспристрастный судья в моем понимании вреден для гильдии. это не значит, что дип должен истерить и неадекватить - наоборот: грамотен в высказываниях, сдержан, вежлив, холоден, достаточно гибок для общения с союзниками, но непреклонен в отстаивании интересов своей ги по отношению к третьим лицам или гильдиям.
на мой взгляд, в каждом из топов дипломат на своем месте... случаются и некоторые промахи - в основном технического характера, но не вижу в этом ничего страшного.

а за год не только реборн изменился.. за год изменилось ВСЁ и все.. и это неизбежно.. и с этим я просто не могу не согласиться..

и еще раз заострю внимание на дипломатии и нейралах... в моем понимании, дипломатия нужна только нейтралам.. кланам, которые воюют с десятками других кланов, которым 2-3-10-20 новых варов будут только в кайф в мире, где стало сложно найти пвп, дипломатия НЕ НУЖНА (достаточно знать, кто твой союзник, и ввести в действие принцип: "кто не с нами, тот против нас").. наличие дип. отделов в топ кланах, то что топы ограничивают себя определенными правилами поведения по отношению ко всем остальным - это шаг на встречу кланам нейтральным.. жест доброй воли))

[mina1503921]

Значит галарана в очередной раз поймали на лжи и он решил сочинить очередную сказку?
Я не уходила в релог, не ври. Я добежала\долетела почти до деревни, встретила там Савера и мы вдвоём полетели обратно на место стычки. Никого там не застали, зато через несколько минут галаран объединился с другими паладинами и равензами и пришёл как обычно в составе фулки
Я вообще не ухожу в релог с пвп никогда - ни в кубе, ни в мире. Сочини что-то поинтереснее, балаболка.

На гармошке никогда не пробовала играть катаясь на велосипеде? У тебя великое цирковое будущее. Бери Шишку и мир покорится вам! Про то что не юзаешь релоги если под имункой и ускорением удрать не удалось, это ты можешь перед зеркалом рассказывать, а вдруг и вправду кто то поверит?!
Смеши еще.

[Lionella]

было бы абсурдно, на мой взгляд, если бы реборн или любой другой клан делал свой кос лист так, как это было бы удобно третьей стороне.. реборну и мне как мемберу реборн удобно, чтобы кос лист был там, где он есть, в таком виде, в котором он существует.. а все, кому это не по душе, могут истечь ядом и излиться желчью прямо на этом форуме)

Я уточняю, Реборн и правда единственный клан с закрытым кос-листом? (то есть равенз, ризен, эрбе, ад, хантерс - открытые)?

я знаю, что дипломатия и судебная власть - это, как говорят в любимой мной Одессе, две большие разницы. дипломат не может и не должен быть беспристрастным - в отличии от судьи.. дипломат чтит в первую очередь не закон, а интересы государства (в нашем случае клана), который он представляет. мне смешны любые попытки отобразить чью-либо дипломатию в неприглядном свете.. и не важно, дипломатия эта еах или ррр.. дипломат-беспристрастный судья в моем понимании вреден для гильдии. это не значит, что дип должен истерить и неадекватить - наоборот: грамотен в высказываниях, сдержан, вежлив, холоден, достаточно гибок для общения с союзниками, но непреклонен в отстаивании интересов своей ги по отношению к третьим лицам или гильдиям.
и еще раз заострю внимание на дипломатии и нейралах... в моем понимании, дипломатия нужна только нейтралам.. кланам, которые воюют с десятками других кланов, которым 2-3-10-20 новых варов будут только в кайф в мире, где стало сложно найти пвп, дипломатия НЕ НУЖНА (достаточно знать, кто твой союзник, и ввести в действие принцип: "кто не с нами, тот против нас").. наличие дип. отделов в топ кланах, то что топы ограничивают себя определенными правилами поведения по отношению ко всем остальным - это шаг на встречу кланам нейтральным.. жест доброй воли))

А это в мемориз

[Pavel713]

дипломат не может и не должен быть беспристрастным - в отличии от судьи.. дипломат чтит в первую очередь не закон, а интересы государства (в нашем случае клана), который он представляет

Отлично сказано)

и еще раз заострю внимание на дипломатии и нейралах... в моем понимании, дипломатия нужна только нейтралам.. кланам, которые воюют с десятками других кланов, которым 2-3-10-20 новых варов будут только в кайф в мире, где стало сложно найти пвп, дипломатия НЕ НУЖНА (достаточно знать, кто твой союзник, и ввести в действие принцип: "кто не с нами, тот против нас").. наличие дип. отделов в топ кланах, то что топы ограничивают себя определенными правилами поведения по отношению ко всем остальным - это шаг на встречу кланам нейтральным.. жест доброй воли))

Выскажу немного своих соображений на тему дипломатии, неровно дышу к ней. На мой взгляд, общение с нейтралами и общение с равными гильдиями - две абсолютно разные ипостаси внешней политики гильдии. Как раз нейтралам (истиным нейтралам, не претендующим на мировое господство, имеющим практически непересекающиеся с топами интересы) нужна не дипломатия. Нейтралам нужен справедливый судья. Дипломатия должна вступать в игру тогда, когда тупое применение силы не принесет желаемого эффекта или даже может привести к краху. Нейтралы, приходящие с жалобой в дипотдел топ-гильдии, как правило не просят вселенской справедливости - их интересуют совершенно конкретные вопросы, типа "все стояли в очередь на босса, ваш прилетел, начал бить без очереди, а в другой раз, когда я тоже начал бить без очереди этого босса, этот же игрок слил меня потому, что я полез без очереди".

Иными словами, называть взаимодействие "маленькая нейтральная гильдия/нейтральный игрок" vs. "топ-гильдия" термином "дипломатия" некорректно. Этому есть и другая причина - справедливое судейство по претензиям нейтралов выгодно в первую очередь самой гильдии, я в этом совершенно убежден. Справедливое рассмотрение внешних жалоб дисциплинирует согильдийцев и дает плюс к репутации гильдии. Положительный эффект от этого в итоге оказывается гораздо значительней, чем положительный эффект от того, что неадекват Вася посливал нейтралов, а потом никому ничего не компенсировал и сэкономил куклу.

Если бы топы могли объявить весь мир фри-пвп зоной, при этом не понеся ощутимых потерь, они бы это сделали уже давно, таково мое мнение. Однако, на заре создания Ориона Хаос любезно продемонстрировал ущербность такой тактики для топ-гильдий)

[Elena311]

и еще раз заострю внимание на дипломатии и нейралах... в моем понимании, дипломатия нужна только нейтралам.. кланам, которые воюют с десятками других кланов, которым 2-3-10-20 новых варов будут только в кайф в мире, где стало сложно найти пвп, дипломатия НЕ НУЖНА (достаточно знать, кто твой союзник, и ввести в действие принцип: "кто не с нами, тот против нас").. наличие дип. отделов в топ кланах, то что топы ограничивают себя определенными правилами поведения по отношению ко всем остальным - это шаг на встречу кланам нейтральным.. жест доброй воли))

Идеология Чаос все глубже проникает в вас?

[loed2135]

Конечно вижу разницу. Когда боссрусы всякие коверкают имена собственные - это даже не переход на личности, всё норм, а когда Лора - это тяжкое оскорбление.
А ещё Крейк ни разу не лицемер и не балабол, это все уже поняли.

О_о переход на личности и оскорбление для тебя равнозначны? Я был лучшего мнения о твоей эрудиции. Переход на личности - это вид демагогии, когда в споре по существу сказать нечего и используются доводы, основанные на личности оппонента. Например, я если бы я сказал что-то вроде "Лора ведь известная на весь форум балаболка, разве она может сказать что-то правильное? Конечно, нет", вот это был бы переход на личности. А оскорбление - это просто оскорбление.

Бедные Erbe докатились до такого, до чего вам ещё долго не допрыгнуть (а возможно и никогда).

Да, мы никогда не сможем крабить до одурения, как вы. Тут ты права.

И пост был и написано там было много чего. Беда в том, что не только то, что ты сказал, потому что знаешь об этом посте понаслышке.

Какое это имеет значение?
Хорошо, если я тебе найду скрин этого поста, ты возьмешь свои слова назад?

Я уточняю, Реборн и правда единственный клан с закрытым кос-листом? (то есть равенз, ризен, эрбе, ад, хантерс - открытые)?

Не совсем. Вот у Erbe кос как бы открытый. Но что мне толку, что я вижу там свой ник (Кстати, уже на протяжении 2.5 лет неправильно написанный. Видимо, в знак особого презрения )? Тема, где изложена причина моего туда попадания, находится в закрытом разделе сайта и причин я знать не могу. По сути для меня разницы нет.

[unclefedorbest]

и еще раз заострю внимание на дипломатии и нейралах... в моем понимании, дипломатия нужна только нейтралам.. кланам, которые воюют с десятками других кланов, которым 2-3-10-20 новых варов будут только в кайф в мире, где стало сложно найти пвп, дипломатия НЕ НУЖНА (достаточно знать, кто твой союзник, и ввести в действие принцип: "кто не с нами, тот против нас").. наличие дип. отделов в топ кланах, то что топы ограничивают себя определенными правилами поведения по отношению ко всем остальным - это шаг на встречу кланам нейтральным.. жест доброй воли))

Это фейл со стороны реборна по шкале горгота на 200 балов

[NABORKA]

Это фейл со стороны реборна по шкале горгота на 200 балов

я не совсем понял, при чем здесь реборн??? вы как-то очень уж плоско на вещи смотрите... к слову, если бы я был в любом другом ТОПе, я бы думал точно так же... это исключительно моя позиция))

Я уточняю, Реборн и правда единственный клан с закрытым кос-листом? (то есть равенз, ризен, эрбе, ад, хантерс - открытые)?

сам список можно видеть без причин занесения в кос... на мой взгляд, между отсутствующим в открытом разделе кос списке клана реборн и присутствующими в открытых разделах соответствующих кланов кос списков, без возможности узнать причину коса, разница практически отсутствует... но многие возможно думают по-другому

Идеология Чаос все глубже проникает в вас?

извините, я на самом деле не знаю ничего об этом.. когда я начал активно играть, чаос была всего лишь одной из академок равенз...

Если бы топы могли объявить весь мир фри-пвп зоной, при этом не понеся ощутимых потерь, они бы это сделали уже давно, таково мое мнение. Однако, на заре создания Ориона Хаос любезно продемонстрировал ущербность такой тактики для топ-гильдий)

я соглашусь с тем, что нейтралам нужно, чтобы дипломат топа был беспристрастным судьей, но по факту они б7получат лишь дипломата топа и не более..
с зари создания ориона утекло достаточно много воды.. возможно хаос когда-то что-то продемонстрировал (как уже писал - не в курсе к сожалению), но на настоящий момент, я в любом из топ кланов/союзов топ кланов вижу более, чем достаточно сил для того, чтобы вести вар со всем сервером...
да, особого смысла в этом нет и ТОПам в виду активного противостояния это не выгодно, но потенциально любой из них может вести глобальную войну без особых материальных проблем.

Иными словами, называть взаимодействие "маленькая нейтральная гильдия/нейтральный игрок" vs. "топ-гильдия" термином "дипломатия" некорректно. Этому есть и другая причина - справедливое судейство по претензиям нейтралов выгодно в первую очередь самой гильдии, я в этом совершенно убежден. Справедливое рассмотрение внешних жалоб дисциплинирует согильдийцев и дает плюс к репутации гильдии. Положительный эффект от этого в итоге оказывается гораздо значительней, чем положительный эффект от того, что неадекват Вася посливал нейтралов, а потом никому ничего не компенсировал и сэкономил куклу.

абсолютно согласен... ключевые слова здесь ИМХО: справедливое судейство по претензиям нейтралов выгодно в первую очередь самой гильдии..
точно так же, как и открытость/закрытость кос листа, добавление в кос задним/передним/боковым числом, кик из гильдии откровенных неадекватов, внутрегильдийные наказания (если они существуют)... топ Ги будет делать в первую очередь то, ЧТО ЕЙ ВЫГОДНО... причины, по которым выгодно делать так, а не иначе, могут быть самые разные. но в одном я абсолютно уверен: не стоит в этой игре никому навязывать свое представление о справедливости, тем более, если во главе угла стоит целесообразность. Да и вообще... хочешь сделать мир лучше - сделай лучше себя.

когда я говорил, что дипломатия нужна только нейтралам я имел в виду то, что в подобных условиях именно руководству нейтрального клана нужно быть Дипломатичным настолько, чтобы с одной стороны не прогнуться под топ и лицо сохранить, с другой - не развязать вар, подставляя тем самым свой клан, с третьей - добиться удовлетворения своей конкретной претензии.. то-есть именно нейтралам для общения с топами нужен Дипломат, а в топе достаточно решения мастера/совета/ответственного человека.

[ksel]

NABORKA?вот извините мнение со стороны, вам плевать на остальную часть сервера на сервере есть только вы, ваши союзники, а все остальные враги, это позиция обычного пк-клана.
Приведу пример небольшой, человек состоял в вар клане потом он решил перейти в нейтралы, просмотрев все косы себя не обнаружил (в вашем же найти себя тоже фактически нельзя), подал заявку в нейтральный клан, его благополучно приняли, тут ваш мембер летел мимо увидел слил потом заметил клан пришел на форум и говорит, а я его слил давайти в кос добавим за то что он в вра клане состоял, а если их это не устроит так всю ги добавим как твинко ги вар клана. И скажите мне какое это отношение?

На счет ссылок на закрытый отдел, кос-вар- лист делается открытым у многих кланов, ссылки же для дипломатов ги чтобы при обращении не перерывать н-ное количество тем с поиском нужной а кликнов сразу же найти причины внесения в кос.