Ну ты и нуб!!!

[Eternal_Paladin]

открою наверное страшную тайну, но стажи лучше на себе держат боссов. агр хоть и 1, но сильнее любого танковского + дамагом неплохо агрят. если попадаю в одну пати с танками на ежу в 90% случаев босс сидит именно на мне, изредка на один удар срываясь на танка.

Вот это действительно тайна тайн, при мне что-то не помню случаев дабы питы были не на мне. Да маги/луки/шамы с точками 9+ и берсосины могут сорвать, но очень ненадолго, морайагр кто танчит а кто ДДшит быстро расставляет по местам. При танковании абсолютно на всех питах вместо морайтопоров +0 (под арму) надеваю свои марсы+9, после агра лапой 3 чи вспышка, утроба, грязь и дамаги сами по себе нехило агрят, и дополняются обычными средствами агра у танков. Если конечно у типа танков пушки упыри да СС (а у таких морайагра обычно нету), то танк из таких оборов никудышный, ни дамага, ни норм агров.
PS: Стражей как ДД даже не рассматриваю, хотя со всякими пересекался, ну разве что с марсостражами +12 не был в одной пати.

[Jady_Master]

при мне что-то не помню случаев дабы питы были не на мне

потому что большинство стражей твинки, а даже те кто основа чаще всего довольствуются ролью дебафера/дд и не пытаются с тебя переагрить босса.

надеваю свои марсы+9, после агра лапой 3 чи вспышка, утроба, грязь и дамаги сами по себе нехило агрят, и дополняются обычными средствами агра у танков.

вот найди у себя на серве фулстр фулрай стража с марсом +9 и попроси на еже попробовать сорвать с тебя, тоже 3чи под драки и не забывать агр.

PS: Стражей как ДД даже не рассматриваю, хотя со всякими пересекался, ну разве что с марсостражами +12 не был в одной пати.

посчитай дпс стража и любого на такую же цену кого ты считаешь дд, будешь удивлен.

небольшая подсказка: урон в статах у стражей ниже чем у равноточеных маго-шамов на процентов 30, зато всреднем скилловые прибавки выше и весь урон множится на 1.3 (что приравнивает атаку в статах, а разница в прибавках скиллов становится еще более заметной), кроме того урон умножается еще на полтора благодаря печати на метал/физ.
как результат - стражи в полтора раза превосходят по дамагу магов и шаманов в пве, исключение - те 20 секунд что висит обжигающая печать, но тут высокий дамаг магошамов это заслуга стража, а не их.
а еще к всему этому не забудь добавить петов и разницу в шансах на двойной урон.

[BubbleMan]

потому что большинство стражей твинки, а даже те кто основа чаще всего довольствуются ролью дебафера/дд и не пытаются с тебя переагрить босса.
вот найди у себя на серве фулстр фулрай стража с марсом +9 и попроси на еже попробовать сорвать с тебя, тоже 3чи под драки и не забывать агр.
посчитай дпс стража и любого на такую же цену кого ты считаешь дд, будешь удивлен...

Раз они как ДД не переагривают, значит, они слабые ДД. Единственный агр - смешно же. Думаете, оборотень одним морай агром без укусов удержит? Сомневаюсь. Одна плюха мага в драки и обжигающее в 120-150к без крита, а то и крит выпадет - и босс на маге. С шамом еще круче всё - 22 ПА способствуют дамажности все же.

Марс стражу в ПвЕ? Учитывая то, что меч одиночный, мне кажется, страж со 101 мораем надамажит больше в ПвЕ. Пусть у марса проскакивают изредка высокие цифры урона, зато по усредненному урону наверняка Морай выйдет лучше.

Прибавка к урону. Ну так подсказку и я дам - скилловые прибавки у стража на 11 лвл самые печальные из всех классов, даже с раем - например, светлая сила камня дает доп. урон 1700 с учетом своего бонуса, а у мага 11 огненное клеймо 100% оружия плюс 3620. Конечно, сила тысячи зверей и закаленный меч неплохо бьют у стража, да, но без баффа на пение первую лучше и не кастовать, а вторая все же чуть проигрывает песчанке мага. Алмазка - ну вот, по сути, у стража на 30% ниже урон в статах. Берем урон в статах стража 14000, мага 20000. Страж бьет скиллом в среднем 16-17к без учета алмазки. Маг бьет 30к (+20% от пассивки, 100% оружия и 3620 от клейма). С печатью, страж бьет за удар 24-25к.
Конечно, у стража первые три нюка чуть быстрее, чем у мага. Но не забываем, что маг может иметь пение, допустим, 48% селф, 73% под ад ци. Имеем следующее - каст темного огненного клейма мага выходит (1.2*0.27)+0.8=1.12 секунд, каст бьющего ключа выходит (1.0*0.27)+1.0 = 1.27 секунд. Это лишь на 10-20% медленнее скиллов стража. А еще большое клеймо маг может выпустить, если в откате эти два скилла будут, которое темное бьет за (2.5*0.27)+1.0 = 1.67 секунд, сила луны стража бьет за 0.2+1.5=1.7 секунд. Можно, да, сутру включить стражу и ударить под нее силой 1000 зверей или закаленным. Но, закаленный и сила даже с сутрой у стража кастуются (3.3*0.2)+2.0=2.6 и (1.3*0.2)+2.0=2.26 секунд, что дольше, чем та же песчанка у мага (2.5*0.27)+1.5=2.17 секунд с теми же 73% пения под ад ци.
Ах да, еще дебаффы. У мага есть безоткатный дебафф на -60% дефа от стихий, плюс еще мид, с которым -100% дефа от стихий мобу - не беда. У стража закаленный меч на 11 лвл дебаффает на 50%, но, если не ад, то на 15 секунд, и ест он 1 ци. Откатиться-то он успевает, но если страж каждые 15 сек будет тратить по 1 ци, он же 3 ци вспышку в жизни не увидит. На физу - тут полагаться надо на обора, и грязь, опять же, если силы немного, то дебафф будет 35-50%, да и откат у него 30 сек.
Для шама вышеуказанное совсем не так. Однако, я полагаю, что шам за счет +22 или сколько там ПА от светлой вуду тоже передамажит стража.
Петы, двойной удар... если это правда, что шам не собирает пение, то крит у него будет зашкаливать. Да и кто отменял ад душу прилива и толкалку шама, пусть она и не 100%? А у петов две вещи - откат и отсутствие возможности подхилить их стражу.

[kerrohan]

PS: Стражей как ДД даже не рассматриваю, хотя со всякими пересекался, ну разве что с марсостражами +12 не был в одной пати.

стражи в полтора раза превосходят по дамагу магов и шаманов в пве, исключение - те 20 секунд что висит обжигающая печать, но тут высокий дамаг магошамов это заслуга стража, а не их.

Дамаг был параллельно огнепечати

[BubbleMan]

Дамаг был параллельно огнепечати
Вложение 163560

Как я уже указал выше - одиночный удар в сто тысяч миллионов - это еще не показатель.
Если маг бьет в среднем по 150-200к и изредка выдает зашкаливающий урон в 1кк, а страж бьет в среднем по 80-90к и изредка выдаст 1,5кк - это еще не показатель, потому что, скажем, если оба выдают зашкаливающий урон раз в полминуты (под драки, ага), а то и вовсе раз за босса (печати-то откатываются вечность), то выходит, что маг с бОльшим стабильным уроном оказывается все же дамажнее.
Оборотни тоже любят хвастаться уроном от армы по мобу в ГИ. Но, почему-то замечаю, что тут упоминают 3 ци на боссах. Наверное, потому, что чем раз критоберсануть армой 200к, лучше за 15 секунд вспышки надамажить скиллами 600к, а то и больше.

[kerrohan]

Как я уже указал выше - одиночный удар в сто тысяч миллионов - это еще не показатель.

Именно поэтому по логу дамага босс на мне, считай дальше проценты, хорошо получается)
Средний дамаг в том конкретном случае порядка 200к за скилл

[Yuu_no_Neuro]

Дамаг был параллельно огнепечати
Вложение 163560

Тут сказали стражи не дд,не шокируй людей

[Jady_Master]

Раз они как ДД не переагривают, значит, они слабые ДД.

дальше можно не читать. как дд переагривают часто.
но если танк прямой и изо всех сил пыжится удержать на себе босса то и сравнивать кто лучше держит нужно тоже стражем агря.

Прибавка к урону. Ну так подсказку и я дам - скилловые прибавки у стража на 11 лвл самые печальные из всех классов, даже с раем - например, светлая сила камня дает доп. урон 1700 с учетом своего бонуса, а у мага 11 огненное клеймо 100% оружия плюс 3620.

сравнил скилл кастующийся 0.2 сек со скиллом кастующимся 1.5
если по времени каста+анимации как огненное клеймо то у стражей это рут (4800 +100%) и 79й(3980 +250%), в обоих случаях выигрывает страж.

(печати-то откатываются вечность), то выходит, что маг с бОльшим стабильным уроном оказывается все же дамажнее

тут просто рукалицо. печать именно для мага, которая на огонь откатывается долго, а на метал и физ висит всегда. вот и выходит что стражи с бОльшим стабильным уроном дамажнее.

Дамаг был параллельно огнепечати
Вложение 163560

ну во время самой печати скорее всего больше били они, просто ты раньше надамажил значительно больше их и босс продолжал на тебе сидеть

[Nornens]

А зачем вообще стражу намеренно переагривать с танка?

[Jady_Master]

А зачем вообще стражу намеренно переагривать с танка?

почитал бы выше о чем шла речь, а именно о проверке кто же из этих двоих лучше держит агр.
а вообще, почему сразу "стражу с танка" а не наоборот? зачем танку намеренно переагривать со стража?
логичнее ведь как раз именно так, босс сидит на страже, а танк помогает бить:
1) боссы кидают дебафы на того на ком висят, страж их может перенести и босс умрет быстрее. кроме того, присту не нужно отвлекаться на рассеивание, вместо этого может сделать лишнюю плюху по боссу.
2) страж не теряет ничего в дамаге при танковании, а у оборотня на 4-х порезка и для агра очень большие расходы чи в сравнении со стражем, опять таки босс умрет быстрее если он на страже
3) у стража слаженность с самим собой больше чем с танком, сам накидал дебафов, сам через несколько секунд кинул агр и боссы не срываются.