МБГ [Орион, Гелиос, Вега, Атлас]

[Benjiro_Bupyc]

Нееееееаааат... зря я про формулы написал(((

[Arin-sama]

Нееееееаааат... зря я про формулы написал(((

Зато я выдохнула с облегчением, что так как оставила диск все таки лучше

[GrostX]

А куклу ты так и не дала я бы посчитал все нормально.

[maximusTLT]

А где в этом примере супертоп? На луке на скрине 9р2. Он сильнее лука с 8 рангом и что?

Так там наоборот - лучник с 8 рангом сильнее лучника с 9р2. Суть в том, что толку от топ-шмота мало, если при этом не прокачаны карты/пассивки/БД и прочее.

[xomkarchik]

Мне кажется, слишком большая пропасть между так называемыми ТОПами и СуперТОПами)
У нас в клане, к примеру, есть ребята с р9р2, 10 кругами, +12 на пухах и бд за 1.5к, но по такому определению они будут равны кому-нибудь вроде меня) друльцу с недо 9 кругом и БВхой на +10.
Определение Топа лайтовое слишком) много или - это скорее крепенький рядовой.

Я уже писал, что в принципе на втором этапе сравнения вполне можно ввести большее количество групп.
например разделить супртопов на 2 части чтобы такие персы ка Роксон и Дисидент не попадали в одну группу.
А так же разделить топов чтобы перс с цгд и +8 кругом непопадал в одну категорию с 2р9 +11 круг.
Главное начать и выработать приемливые правила для анализа.
А дальше уже можно углублять до бесконечности. будет не лень - можно будет этим занятся.
Кстати вы зря недооцениваете друлей с 9 кругом. Я именно такой только без бв пухи. Но если есть выбор на кого сесть на тв - я сяду на друлю а не на ДД с 9р2 +10 круг.

Уж не помню, после какой из обнов, ввели такой показатель персов как "Боевые характеристики". Для меня лично не очень понятно, что именно там учитывется при выведении суммарных значений составляющих этот показатель значений "Боевые качества" и Выживаемость", но предполагаю, что это такие себе интегрирующие куклу перса величины, которые, по идее, можно было бы принимать за основу опасности/силы персонажа. Походу там максимальные значения как предел заложены показателем "100". Ну а в пределе сумма этих двух значений для перса не может теоретически превышать "200". Вот вам обьективный критерий определения"топовости". А сила того или иного клана на МБД вполне обьективно может быть определена как среднее арифметическое значение "Боевых характеристик" участников ивента. Но принимать во внимание надо эту величину в сравнимых условиях, тоисть для всех населфах к примеру или вообще без бафов. У Роксона, к примеру, там Боевое качество 90, Выживаемость 99. А у перса )жрица( в тех же условиях 80 и 83 соответственно. Вполне обьективно Роксон посильнее получается. Думается, в этих двух цифрах, или в их сумме если угодно, и заложено то, что с трудом поддается учету стороннему наблюдателю и трудно систематизируется.

Да , я согласен.
Только вот где взять эти показатели для каждого перса клана.

Мне даже как то неловко советовать такому "гениальному гению") Но может при примерном равенстве
шмота введём дополнительный критерий?Например кол-во пух цгд и р9.Кланы же равны там стопудово наверное и кол-во пух цгд/р9
равно или незначительный перевес у хантерсов раза в полтора два всего навсего)Но это такое небольшое преимущество что даже сами
хантерсы скажут что его можно не учитывать

Маньячка все никак не унимается. Его умишка не хватает понять, что какие доп показатели не вводи - муры неполучатся по шмоту хуже лукашей. Муровская привычк аныть что они самые неточеные и обиженные выглядит смешно особенно сейчас, когда их шмот записали в таблицу и сравнили с остальными.Может уже пора признать очевидное и перестать нести пургу, а начать нормальный конструктивный диалог.
- зачем вводить дополнительный критерий в виде пух ЦГД и 9 рангов, если они уже учитываются в категории топ? Или цгд при 8 круге круче чем отсутствие цгд у той же варды или анатиэль с +10 кругом? Или у кернела с +11?
У хантерсов больше ЦГД и пушек 9 ранга, но хуже точка шмота. У муров кроме точки шмота еще и лучше супертопы.
Нет чтобы попонтоваться какие муры крутые , что у них шмот на уровне хантерсов - они ноют. Вот что за люди.

Шинечка, похоже, специально нигде не появлялся 2 года, чтобы про его эпические полотна все
забыли. А тут он вернулся и началооооось. И, что самое забавное, похоже, что его план сработал, ибо тут люди его даже читать
начали, а не пролистывать, как это делали и делают все кто знаком с его "творчеством".

Зачем учитывать ЦГД, если они лучше р9, как считает сам великий аналитик? Так что нифига их считать не надо. Тогда мурры не
будут выше хантерсов!

Ну я стебался над вами на форуме много лет. Но это все надоедает ибо ваш интеллектуальный уровень как оппонентов стремится к минус бесконечности. В конце концов грешно смеятся над больными людьми.
ЦГД я считаю наравне с пушками 9 ранга в достаточно широкой категории топ.
Категория настолько широка, что делать в ней различия нужности цгд и пушек 9 ранга в раскладке по классам не имеет смысла.
Что не так? да все так, просто таньке захотелось чтонибудь сморозить в мой адрес , а ничего умнее она непридумала. Ну и смысл с вами спорить вообще?

[xomkarchik]

P.S.
Я общаюсь с адекватными пасанами с других серверов которым интересно почесному сравнить реальные составы кланов. Мы ведем конструктивный диалог.
Дабы муры дальше не вмешивались делаю официальное обьявление.
- Обьявление -
Мурыф являюются самым слаботоченым и одетым кланом руофа.
Имеющиеся у них 48 игроков попадающих в категорию топ , включая 6 игроков попадающих в категорию сепертоп на самом деле топами не являются,
по причине того что заточки у них китайские , некачественные. А 9 ранги и ЦГД турецкие генномодифицированные и неодобрены
роспотребнадзором, санэпидемслужбой и международной лигой защиты сексуальных меньшинств.

И я восхищаюсь мурами, которые имея самый слабоодетый клан руофа тащут такие кланы как аскарион и почти затащили лукашей и хантерсов.
Аве муры.

На этом считаю что муры должны остаться довольны и больше не будут тратить мое время.

[xomkarchik]

Судя по всему он к супертопам у вас отнес только Ариану. (Исходя из цифры "1")
ИМХО туда же вполне попадают еще и алекзайн, неженка, мэни и, возможно, ла_флер

По табличке у алекзайна 9р2. У всех остальных тоже нету ни одного условия для прохождения в категорию СТ кроме арианы.
Опять же , можно менять критерии, но нельзя подгонять ники под группы вопреки критериям. Иначе получится совсем бардак. жаль что многие этого не понимают.

к сожалению он бревно в плане пвп(

Господа, давайте обойдемся без подобных высказываний. Му тыт обсуждаем сейчас шмот персонажей а не их умение аграть. Всем нам есть что сказать по поводу кривизны рук супертопов и топов кланов противников, но тогда все утонет в сраче .

А вообще довольно странно пихать в один рейтинг и классы, предназначенные для дамага и классы, которые хорошо саппортят. Равнять лису/вара/танка в р9р3
с шаманом/луком в р9р3 - бредятина полнейшая, потому что кпд шамана будет на порядок выше, а Роксон с Хиллари тому прекрасное
доказательство. Аналогично кпд коновой лисы 8 круг и 10 пуха на порядок выше, чем кпд шамана в аналогичном шмоте. Думаю, не нужно
пояснять по каким причинам.

Разумеется что для разных классов критерии шмота несколько разные. Я об этом писал про свои сомнения что танки в 9р3 не должны находится в составе супертопов например.
Но для начала надо построить простую модель и сделать ее рабочей. А уже потом ее усложнять.
Кстати насчет хилари и роксона я непонял. По вашему кпд роксона выше чем хилари? Утверждение спорное. 1 на 1 хилари сильней при примерно равных руках за счет того что всегда на фулбафе , а сам бафы с роксона снимает.
В масс ПВП я ловил от хилари дамаги по 50 к безо всяких дебафов и столько же например от михаэля . От роксона не ловил по понятным причинам. ну и как определить кто там опасней хилари или михаэль? притом что хилари убивается в разы трудней чем маг михаэль. Как шаман рокосон наверное так же из за отражалки. У друли защитных скилов вагон тем более хилари светлый.

Так там наоборот - лучник с 8 рангом сильнее лучника с 9р2. Суть в том, что толку от топ-шмота мало, если при этом не прокачаны карты/пассивки/БД и прочее.

Это у него что карт нету совсем? И небо непрокачано? Я вообщето в курсе что 9р2 шмот дает неособо много по сравнению с 8 рангом, но не так же сильно.
Но в любом случае это девиация, которая как раз и гасится широтой группы.
тут многие высказывали недовольство тем, что группы слишком широкие. Например что в топ попадает и перс с 9 кругом и перс 9р2 и 10 кругом.
Но как раз таки большим достоинством широких групп ( и массовых) является то, что они выравнивают такие вот отклонения как на твоем примере. То есть в рамках именно такой модели оба перса попадают в категорию топ при любых раскладах, то есть эта нетипичная слабость перса с 9 рангом не имеет значения вообще.

[xomkarchik]

Итак , что мы имеем.
1) Идеальный вариант был был сравнивать персов по кальку, где есть возможность посмотреть высчитываемые цифры атаки и защищенности.
Но тут есть 2 проблемы.
- где взять эти цифры. Ведь они нужны для большого количества персов ( нескольких тысяч) . Составлять куклы самим по пв чарсу это безумие.
- Как сравнивать атаку и защиту разных классов? Я вот коновый светлый друид. Моя атака равна примерно нулю. Как меня сравнивать с например магом у которого есть и атака и защита.
2) Совершенствовать уже предложенную модель.
Например сделать большее количество групп. С учетом сделанных замечаний по шмоту отдельных заметных игроков.
Пока небудет ясности и реальной возможности сделать п 1, я буду делать по п2.
например планирую разделить категорию Супертоп на 2 категории.
Например в категорию СТ1 попадут люди имеющие любые 2 признака из списка ( сет врат, фулл9р3, 11.5+ круг)
В категорию СТ2 - все остальные кто непопал в категорию СТ1.

Категорию Топ разделить для начала тоже на 2 группы.
Т1 - люди имеющие любые 2 признака из списка ( 9 круг, ЦГД, пушка р92( или фул р92 без пушки), сет карт 4S (или 5+1))
либо люди имеющие 1 признак из списка +10 круг , фулл 9р2.
В категорию Т2 все остальные из категории Топ.

Как вам такие варианты?

[Luckyfreeman]

Как вам такие варианты?

"Самое мучительное в шизофрении-это незнание, что реально, а что нет. Представьте, вдруг вы узнаёте, что люди, места, события, крайне важные для вас, не умерли, не исчези, хуже- их никогда не было. Это чудовищный кошмар"(с) доктор Роузен,к/ф "Игры разума".
P.S. Шиня вновь ведёт расчеты в своей вселенной. Значит весна наконец наступила. http://pwonline.ru/forums/fredirect....%3DmVzFtkSC1i0

[dadegor1]

Сравнивая кланы ,но при этом не принимая во внимание такой важный аспект, как дд потенциал пух клана ,мягко говоря намекает на некомпетентность сравнителя)Впрочем, никто и не сомневался в "даровитости" шиньки) Сосчитав всё в куче точкии цгд пухи р9 шинька не отделил зерна от плевел)Например ,если взять пример мурров и хантерсов получается что он кучу мурров с 9 кругом и пухой р8 сравнил с хантерсами с 9 кругом и пухой цгд или р9.И ещё шинька анатиэль у нас нету в клане, а кернел уже год не играет.Ни на каких тв его нету столько же.Попадёт под чистку.
И ещё ,если сравнивать среднюю точку клана,то надо принимать во внимание ещё и кол-во чел в клане.Либо брать точку только топ 100 например.Так как наши 140-150 чел при средней точке 8 и хантерсы со 180 чел при такой же это не одно и то же.На мтв попадают лишь 60 чел.Поэтому средняя заточка людей на мтв с большим кол-вом человек в клане, при общей одинаковой средней, будет выше.