мистик - ад или рай

[aMyPpPo4ka]

Ну , активно задавая вопросы в этой теме, я непросто пячу мегазнатоков типа Оли. Я вообщето изучаю в суть предмета. За это время я выяснил, что мистиком тут неиграл никто. Ну или ( типа Оли Оли) играл, но ничего непонял. Поэтому продолжаю задавать их дальше, пытаясь хоть в чем то разобраться , и возможно найти людей , могущих сказать чтото умное.

1)Итак. У нас есть мегарут Шквал. Расстояние у него 12 м.
Вар и танк подлетают на 12 м и кидают шарик. Мист обламывается со шквалом, и пытается спастись. Откайчивает , вар( танк) приближается и кидает шарик. Мист опять обламывается со шквалом и ему снова надо спасаться сто в стане. Тут косяк , что у шарика откат меньше чем у чистой сферы ( или уверенности). То есть против вара ( танка ) шквал применим весьма слабо.
Дальше - против дальнобойных дамагеров ( а их в игре большинство ) шквал неприменим вообще. Против них рут используется чтобы не дать откайтить от дамага, но расстояние в 12 м непозволяет его применять.
Дальше - друля приближается для чистки. Кидаем шквал - получаем чистку и дебафы. Против друли шквал бесполезен.
Единственное применение шквала , которое я вижу - ТВ на толпу катоводов и варов.
В ПВЕ - неприменим.
Вывод - самый мегаплюс АДа применять толком (кроме ТВ ) негде.
Вот примерно так нужно анализировать все скилы обеих сторон. Ато вроде - ВАУ, КАК КРУТО , РУУУУТ. А на деле пффф.

2) Рес. Где так важно встать с фулхп ( вместо половины хп)? В ПВЕ однозначно лучше сохранить опыт. И ненадо тут гнать что опыт неважен. 11 рес приста в пати ой как важен. Люди лежащие после смерти в нирване и ждущие когда их реснут весьма нередки. Сохранение маны - чтобы сохранить ману какомуто нубу придется мистику потратить свою. Как то это не гуд. В ПВЕ врядли мистики всех подряд будут им бафать, особенно не светлым.
ПВП .
А вот тут одному человеку пришла умная мысль.

Странно , что она непришла другим раньше. Зачем Перед ТВ люди заводят мистиков, чтобы пробафать катоводов? Ведь перед смертью с катоводов снимают бафы )))))))).
И в ПВП с топовых персов снимают бафы. Обязательно. Убить даже мою далеко не топовую друлю через фулбаф задача по зубам далеко не каждой патьке. А нетоповых малохпешных - ну реснулся он с фулхп. Без бафов , без аптеки, без чи тут же лег снова. То есть получается, что и без того сомнительный бонус стал еще более сомнительным. То есть, если я выберу себе ад, то учить его скорее всего небуду.

3) Реген. Вначале мне сильно понравился адский. Сейчас тоже нравится, но идея со снятием бафов тоже сглегка уменьшает его значимость. Но несильно.


Вот 3 скила разобрали.
Дальше можно занятся стебом.

Мне вот интересно, с чего это такие вещи как % опыта, мана и чи вдруг стали не аргументами для человека идущего в ПВЕ? А что тогда аргументы? Рут с 12 метров? ))))))) ( Свои аргументы в пользу ада в ПВЕ приведу чуть позже. Пока еще неоформил, хотя и решил что для пве пойду в ад).

Ну в питие пива, обсуждении политики единой россии и просмотре футбола по телеку женщины нас точна недогонют. Адназначна.

EQ это что? ))))))))
Так вот оно что. Я то тут как дурак распинаюсь , вывожу цифры дамагов, а Оли то просто интуицией чувствует , что дракон мага дамажит в 5 раз сильнее чем чаща и ниипут ее какието дурацкие цифры.

Так для справки. Есть много женщин обладающих логикой и умом , значительно превосходящими среднестатистического мужчину. Поскольку таких женщин люблю, то замечаю их очень хорошо. Их реально много. То что вы к их числу неотноситесь как бы не проблема женского рода.
Отсутствие логики это причина разного рода неприятностей и трудностей. И это совсем не повод для гордости.

Боже мой.. Как все у вас сложно... Почему почти ВСЕ пытаются разобрать "ПВП" только с одним из персов. Большинство нормальных боев происходит не 1 на 1, хотя бы пати на пати. Судя по вашей логике, вообще робником смысла быть нет, ибо придет вар и танк с шариком и всех покарает и ничего не спасет, поэтому выбор рая или ада не имеет значиня, умрут все. )
И... Имхо, вы явно ни в чем не пытаетесь разобраться, идет просто доказывание своей точки зрения, без какого-либо выяснения и переходы на личности ко всем, кто с данным мнением не согласен)


Что касается опыта, то на него плевать не только 100+, но и 80+. Хожу в патьке в одного мистика, берут хорошо и НИКТО не смотрит на опыт и даже с пониманием относятся, когда умирают повторно и приходится вставать ибо их вина в этом. Прошли те времена, когда пеклись об опыте, ибо прокачка перса составляла больше трудностей, чем сейчас.

[shilkas]

Прошли те времена, когда пеклись об опыте, ибо прокачка перса составляла больше трудностей, чем сейчас.

К сожалению не прошли: в Инее на головах одна пристка 85+ настоятельно требовала всем снять джиннов, т.к. они "опыт режут")))))

[OliOli]

К сожалению не прошли: в Инее на головах одна пристка 85+ настоятельно требовала всем снять джиннов, т.к. они "опыт режут")))))

такого не встречала, но часто встречаю пристов какие кроме как "лечить танка" ничего не умеют, роняют варов какие кидают драки, магов в карусели, и упорно лечат танка даже если он не танчит.
Вчера была в такой пати, тигра в пати не было, пристя в итоге села и медитировала на входе, ибо разрыв шаблона, не знает кого лечить.
Но пати заметила что пристка отстала только рядом с 4м питом и дико удивились кто ж их всё это время лечил

Кстати темный хил шикарно набивает чи пока лечишь, позволяя по откату кидать и 1 чи цветок и 2чи пета. КПД огромен

[Icekiller86]

такого не встречала, но часто встречаю пристов какие кроме как "лечить танка" ничего не умеют, роняют варов какие кидают драки, магов в карусели, и упорно лечат танка даже если он не танчит.
Вчера была в такой пати, тигра в пати не было, пристя в итоге села и медитировала на входе, ибо разрыв шаблона, не знает кого лечить.
Но пати заметила что пристка отстала только рядом с 4м питом и дико удивились кто ж их всё это время лечил

Кстати темный хил шикарно набивает чи пока лечишь, позволяя по откату кидать и 1 чи цветок и 2чи пета. КПД огромен

Эх OliOli, умеете вы заинтриговать. Уже не терпится апнуть 90)

[xomkarchik]

1)Ну во-первых далеко не всегда есть возможность кинуть шарик (и вообще он не у каждого есть). Во-вторых есть такой замечательный скил джина- камикадзе. В-третьих у шквала откат 8 секунд. Соответственно им можно довольно часто бить, при этом обламывая тех же танков и варов. Следуя вашей логике, половина скилов в пв бесполезна, ибо "вар или танк подбегают на 12 метров и кидают шарик"
2) На любом аое боссе. Да и просто на боссе присту или танку куда полезнее встать с фул хп и маной, чем сохранить эти 7% опыта.

1) Ну во первых шарик есть у любого пвпешного вара или танка. И они всегда его кидают ( иногда даже в ущерб делу). Иногда могут стремится кинуть обычный стан, чтобы станлочить было проще, но рассчитывать надо на то что кинет шарик.
Камикадзе скил хороший, но шарик уже сбил каст рута, вар подлетел, даже если ты снял стан ( 20% примерно на то что неснял, потратил джин в пустую и помер) и откайтил - ты откатил джина, и несделал ничего полезного. Попав в шарик второй раз пока неоткатитя джин - ты умрешь.
Я рассматриваю все аспекты . Видя скил - смотрю как его применять. И да против 1 конкретного класса 3/4 скилов бесполезны или малоприменимы. Против другого - другие 3/4 скилов. Такова жизнь, надо учится применять полезные правильно.
2) Я уже давненько невставал на аое босе. В магнирване встаю в начало. Вообщето ситуация сомнительна. Если ты качаешься, то рес нужен светлый или никакого. Пусть лучше прист ресает тогда. Сказки про то что сейчас никто некачается можете оставить при себе. Качаю сина до 105 и за опыт горло перегрызу наф. Ибо для сина например левел это разница между - ты жив и убиваешь и ты умер и сидишь в писе ибо 105 син тебя караулит.

лично я подумала про темное жертвоприношение мага, стан 6м вокруг мага.
По логике шайна оно бесполезно и уныло, да шайн?

Темное жертвоприношение мгновенно , аое, и против меня его неюзали ниразу )). Просто у мага такой напряг со скилами контроля, что они даже такому стану рады.

А ещё изгнание\ранение друльки, удары перьями лука (хотя... наверн это плохой пример ), У шамана водная пушка тоже уг. И пофик, что она бьет больно

Изгнание без темных цветов просто неповесить, ибо сразу идет стан. Кроме того тут можно и джина разрядить - изгнание имеет длительный результат - если кинул то противник фулбаф себе ненаепит. А рут вешается с определенной целью - имунится чтобы его кинуть - а нафига тогда рут раз ты все равно уже в имуне стоишь - дамаж прям так.
Удары перьями лука это вообще лол. Водную пушку шамана юзаю только в пве.
Скилы ближнего действия для робника весьма трудны к использованию. Споря с этим вы выглядите глупо. Тут каждый надо разбирать, что я и делаю. Вы же пытаетесь типа меня подколоть, при этом вообще неразбирая механику скила. Наверно повторяете про себя мантру - рут это ТРУУУУ.

Потом псмотрел скилы ада и представил- как же классно будет случайно порвать вару станлок, уклонившись от очередного стана

То есть на вас летит вар, и вы вместо полезного действия юзаете защитную волну( которая висит 15 сек и юзать ее заранее както бессмысленно). Шанс что вар незастанит 20%. Незастанив вар тут же кинет стан еще раз ( шанс что непройдут 2 стана подряд 4%). Если вар застанит то вам либо имунится джином либо умрете. Вы серьезно собираетесь это использовать?
Честно говоря вообще невижу смысла тратить время на этот скил посреди боя. Уж больно мал шанс и время действия.

Боже мой.. Как все у вас сложно... Почему почти ВСЕ пытаются разобрать "ПВП" только с одним из персов. Большинство нормальных боев происходит не 1 на 1, хотя бы пати на пати. Судя по вашей логике, вообще робником смысла быть нет, ибо придет вар и танк с шариком и всех покарает и ничего не спасет, поэтому выбор рая или ада не имеет значиня, умрут все. )
И... Имхо, вы явно ни в чем не пытаетесь разобраться, идет просто доказывание своей точки зрения, без какого-либо выяснения и переходы на личности ко всем, кто с данным мнением не согласен)

Наверное я разбираю этот скил против танков и варов, потому что против остальных классов он неприменим вообще. Такая мысля вам недоступна? Против дальнобойных классов ( а таких в игре 5 ) и против синов он неприменим. Че там разбирать?
По моей логике играть любым классом надо четко зная возможности и область применения своих скилов и скилов противника. Отвергая мысли об области применения этого скила вы обрекаете себя на его неправильное использование или на неиспользование вообще, а значит на поражение.
Да, я доказываю свою точку зрения. Ибо только споря со мной, тут могут написать чтото разумное. Писанина олиоли из серии "Мистик/шаман/лук с кастетами/лук-гибрид/лук с максимальным количеством ловки ( ее идеи фикс выстроены в порядке увеличения прошедшего времени с того момента как они высказывались и навязывались ) всех нагнет" не несут никакой смысловой нагрузки, и для меня бесполезны. И большинство писателей придерживаются мыслей - я качаю мистика , выбрал ему ад/рай, значит он всех нагнет бесполезны.
Прокачав 5 классов, имея возможность использовать кучу персов разных сторон, разных билдов, и получив некоторый опыт игры уже начинаешь стремится тщательно разбираться в каждом новом следующем классе, который собираешься прокачать. Максимализм и трунагибаторность уходят и приходят холодный рассчет и анализ.

[fantasy7771]

1) Ну во первых шарик есть у любого пвпешного вара или танка. И они всегда его кидают ( иногда даже в ущерб делу). Иногда могут стремится кинуть обычный стан, чтобы станлочить было проще, но рассчитывать надо на то что кинет шарик.
Камикадзе скил хороший, но шарик уже сбил каст рута, вар подлетел, даже если ты снял стан ( 20% примерно на то что неснял, потратил джин в пустую и помер) и откайтил - ты откатил джина, и несделал ничего полезного. Попав в шарик второй раз пока неоткатитя джин - ты умрешь.
Я рассматриваю все аспекты . Видя скил - смотрю как его применять. И да против 1 конкретного класса 3/4 скилов бесполезны или малоприменимы. Против другого - другие 3/4 скилов. Такова жизнь, надо учится применять полезные правильно.
2) Я уже давненько невставал на аое босе. В магнирване встаю в начало. Вообщето ситуация сомнительна. Если ты качаешься, то рес нужен светлый или никакого. Пусть лучше прист ресает тогда. Сказки про то что сейчас никто некачается можете оставить при себе. Качаю сина до 105 и за опыт горло перегрызу наф. Ибо для сина например левел это разница между - ты жив и убиваешь и ты умер и сидишь в писе ибо 105 син тебя караулит.

Темное жертвоприношение мгновенно , аое, и против меня его неюзали ниразу )). Просто у мага такой напряг со скилами контроля, что они даже такому стану рады.

Изгнание без темных цветов просто неповесить, ибо сразу идет стан. Кроме того тут можно и джина разрядить - изгнание имеет длительный результат - если кинул то противник фулбаф себе ненаепит. А рут вешается с определенной целью - имунится чтобы его кинуть - а нафига тогда рут раз ты все равно уже в имуне стоишь - дамаж прям так.
Удары перьями лука это вообще лол. Водную пушку шамана юзаю только в пве.
Скилы ближнего действия для робника весьма трудны к использованию. Споря с этим вы выглядите глупо. Тут каждый надо разбирать, что я и делаю. Вы же пытаетесь типа меня подколоть, при этом вообще неразбирая механику скила. Наверно повторяете про себя мантру - рут это ТРУУУУ.

То есть на вас летит вар, и вы вместо полезного действия юзаете защитную волну( которая висит 15 сек и юзать ее заранее както бессмысленно). Шанс что вар незастанит 20%. Незастанив вар тут же кинет стан еще раз ( шанс что непройдут 2 стана подряд 4%). Если вар застанит то вам либо имунится джином либо умрете. Вы серьезно собираетесь это использовать?
Честно говоря вообще невижу смысла тратить время на этот скил посреди боя. Уж больно мал шанс и время действия.

Наверное я разбираю этот скил против танков и варов, потому что против остальных классов он неприменим вообще. Такая мысля вам недоступна? Против дальнобойных классов ( а таких в игре 5 ) и против синов он неприменим. Че там разбирать?
По моей логике играть любым классом надо четко зная возможности и область применения своих скилов и скилов противника. Отвергая мысли об области применения этого скила вы обрекаете себя на его неправильное использование или на неиспользование вообще, а значит на поражение.
Да, я доказываю свою точку зрения. Ибо только споря со мной, тут могут написать чтото разумное. Писанина олиоли из серии "Мистик/шаман/лук с кастетами/лук-гибрид/лук с максимальным количеством ловки ( ее идеи фикс выстроены в порядке увеличения прошедшего времени с того момента как они высказывались и навязывались ) всех нагнет" не несут никакой смысловой нагрузки, и для меня бесполезны. И большинство писателей придерживаются мыслей - я качаю мистика , выбрал ему ад/рай, значит он всех нагнет бесполезны.
Прокачав 5 классов, имея возможность использовать кучу персов разных сторон, разных билдов, и получив некоторый опыт игры уже начинаешь стремится тщательно разбираться в каждом новом следующем классе, который собираешься прокачать. Максимализм и трунагибаторность уходят и приходят холодный рассчет и анализ.

Аналитик ты наш. На работу устройся и харе ЗаДрАчивать. Хотя читать было интересно.

[Icekiller86]

1) Ну во первых шарик есть у любого пвпешного вара или танка. И они всегда его кидают ( иногда даже в ущерб делу). Иногда могут стремится кинуть обычный стан, чтобы станлочить было проще, но рассчитывать надо на то что кинет шарик.
Камикадзе скил хороший, но шарик уже сбил каст рута, вар подлетел, даже если ты снял стан ( 20% примерно на то что неснял, потратил джин в пустую и помер) и откайтил - ты откатил джина, и несделал ничего полезного. Попав в шарик второй раз пока неоткатитя джин - ты умрешь.
Я рассматриваю все аспекты . Видя скил - смотрю как его применять. И да против 1 конкретного класса 3/4 скилов бесполезны или малоприменимы. Против другого - другие 3/4 скилов. Такова жизнь, надо учится применять полезные правильно.
2) Я уже давненько невставал на аое босе. В магнирване встаю в начало. Вообщето ситуация сомнительна. Если ты качаешься, то рес нужен светлый или никакого. Пусть лучше прист ресает тогда. Сказки про то что сейчас никто некачается можете оставить при себе. Качаю сина до 105 и за опыт горло перегрызу наф. Ибо для сина например левел это разница между - ты жив и убиваешь и ты умер и сидишь в писе ибо 105 син тебя караулит.

Темное жертвоприношение мгновенно , аое, и против меня его неюзали ниразу )). Просто у мага такой напряг со скилами контроля, что они даже такому стану рады.

Изгнание без темных цветов просто неповесить, ибо сразу идет стан. Кроме того тут можно и джина разрядить - изгнание имеет длительный результат - если кинул то противник фулбаф себе ненаепит. А рут вешается с определенной целью - имунится чтобы его кинуть - а нафига тогда рут раз ты все равно уже в имуне стоишь - дамаж прям так.
Удары перьями лука это вообще лол. Водную пушку шамана юзаю только в пве.
Скилы ближнего действия для робника весьма трудны к использованию. Споря с этим вы выглядите глупо. Тут каждый надо разбирать, что я и делаю. Вы же пытаетесь типа меня подколоть, при этом вообще неразбирая механику скила. Наверно повторяете про себя мантру - рут это ТРУУУУ.

То есть на вас летит вар, и вы вместо полезного действия юзаете защитную волну( которая висит 15 сек и юзать ее заранее както бессмысленно). Шанс что вар незастанит 20%. Незастанив вар тут же кинет стан еще раз ( шанс что непройдут 2 стана подряд 4%). Если вар застанит то вам либо имунится джином либо умрете. Вы серьезно собираетесь это использовать?
Честно говоря вообще невижу смысла тратить время на этот скил посреди боя. Уж больно мал шанс и время действия.

Наверное я разбираю этот скил против танков и варов, потому что против остальных классов он неприменим вообще. Такая мысля вам недоступна? Против дальнобойных классов ( а таких в игре 5 ) и против синов он неприменим. Че там разбирать?
По моей логике играть любым классом надо четко зная возможности и область применения своих скилов и скилов противника. Отвергая мысли об области применения этого скила вы обрекаете себя на его неправильное использование или на неиспользование вообще, а значит на поражение.
Да, я доказываю свою точку зрения. Ибо только споря со мной, тут могут написать чтото разумное. Писанина олиоли из серии "Мистик/шаман/лук с кастетами/лук-гибрид/лук с максимальным количеством ловки ( ее идеи фикс выстроены в порядке увеличения прошедшего времени с того момента как они высказывались и навязывались ) всех нагнет" не несут никакой смысловой нагрузки, и для меня бесполезны. И большинство писателей придерживаются мыслей - я качаю мистика , выбрал ему ад/рай, значит он всех нагнет бесполезны.
Прокачав 5 классов, имея возможность использовать кучу персов разных сторон, разных билдов, и получив некоторый опыт игры уже начинаешь стремится тщательно разбираться в каждом новом следующем классе, который собираешься прокачать. Максимализм и трунагибаторность уходят и приходят холодный рассчет и анализ.

Следуя вашей логике, если ты попал в шарик, то ты труп, я правильно понимаю? Да и про рес: я играю для своего удовольствия, а не для удовольствия других. Мне будет удобнее встать с фул маной, чем сэкономить кому-то опыт. Да, я эгоист
Не всегда есть возможность сразу застанить соперника.
Я и не говорю, что перья лука в пвп это тру т.к сам луком играл всего до 81.
А чем вам водная пушка не угодила? Лично я частенько юзаю её, стоя в физ иммунке.
Поверьте, я и не пытался вас троллить
Защитную волну можно обновлять по-откату (как бафы шамана) Да, знаю, что висит 15 сек, откат 30 но все-равно может помочь.
Безусловно, в ваших словах есть небольшая доля правды, но в основном.... вы забыли о трех понятиях- рандом, человеческий фактор, пинг.

[OliOli]

xomkarchik, если вы умираете за время стана шарика то советую вам вместо чтения форума идти и точится.

Летит на мистика вар, летит на антистане, иначе попадёт в тот самый рут не долетев, получает толчок, долетает, кидает шарик, на мистике висят лепестки, а если включить мозг то перед шариком еще кушаеться пельмень (о да, они кушают и с фул жс!), в итоге вар бьет вас пару раз и потом кидает рык, в это время юзаем проклятие князя и рык уходит в иммун. Антистан на варе за это время уже кончился, по сему кидает тот самый рут и толкаем, дальше плющ, стан пета, отзываем пета, кидаем слип цветок и взрываем его, дальше 3 чи, сутра, кидаем дьявольское, ждем отката и кидаем еще раз, потом юзаем вспышку ауры и смотрим, если у вара жс мало - 100й скилл на крит и 100й нюк, если много - 100й нюк и поглощение пета и потом расстрел плющом пока антистан и баф крита, под конец антистана едим аптеку иммуна.

Тактика не идеальна (идеальной тактики не существует, нужно думать и смотреть по ситуации) но она показывает важность того самого рута, тёмного рута.

[BankSuccuby]

такого не встречала, но часто встречаю пристов какие кроме как "лечить танка" ничего не умеют, роняют варов какие кидают драки, магов в карусели, и упорно лечат танка даже если он не танчит.
Вчера была в такой пати, тигра в пати не было, пристя в итоге села и медитировала на входе, ибо разрыв шаблона, не знает кого лечить.
Но пати заметила что пристка отстала только рядом с 4м питом и дико удивились кто ж их всё это время лечил

Кстати темный хил шикарно набивает чи пока лечишь, позволяя по откату кидать и 1 чи цветок и 2чи пета. КПД огромен

ХЗ - я райский и скилы ещё 11 вообще не учил и чи хватает норм что на 2 чи пета что на цветок =)

[OliOli]

ХЗ - я райский и скилы ещё 11 вообще не учил и чи хватает норм что на 2 чи пета что на цветок =)

по откату?