Про подлость, трусость и волшебную палочку

[Bachusseclub]

Считаю ли я, что разработчики провоцируют игроков на неадекватные действия? Считаю. Но никакого воспитания трусостью и подлостью здесь нет, не нужно путать причины и следствие. Игроки действуют не так, как хочет разработчик, а как хотят они сами. Если человек нормальный, то провокации разработчиков не заставят его потерять человеческое лицо, а если он по природе тварь, то и без провокаций он будет вести себя соответственно.
По сути дела разработчики игры предоставляют игрокам возможность действовать без накладываемых обществом моральных ограничений и обусловленных уголовным кодексом страхов. Или, грубо говоря, показывают истинное лицо игрока, поднимают на поверхность всё то дерьмо, которое мы прячем в реале (хотя некоторые и не прячут). Причём делается это вполне откровенно. У синов есть умение с названием "Подлый удар", так что нам уже заранее намекают, кто по мнению разработчиков изначально интересуется этим классом.
В субботнем пвп-ивенте Морая у игрока есть четыре пути выполнить квест:
1. Прямолинейный. Убить столбиков стражей или вызвать на бой игроков других фракций.
2. Хитрый. Договориться с игроками других фракций об обоюдном договорном сливе.
3. Подлый. Нападать на игроков ниже уровнем.
4. Сюжетный способ, о котором никто не думает. Убить игроков другой фракции, защищая столбики-стражи своей фракции.
Игроки выбирают пути, сообразуясь со своими желаниями и возможностями.
Ещё раз повторюсь, разработчики не заставляют нас поступать подло или трусливо, они предлагают нам разные пути, а мы выбираем тот путь, который соответствует нашему внутреннему содержанию. Именно поэтому в игре добропорядочный в реале банковский работник обкладывет матом тринадцатилетнюю девочку за невовремя нажатую кнопку, разработчики дали ему такую возможность без последствий, которые наступили бы в результате аналогичных действий вне игры.
Что касается агрессии, которая выносится в реальную жизнь из игры, то эта медаль имеет две стороны, давайте не будем забывать об агрессии. которая гасится в игре, а могла бы выплеснуться в реал. Проводя аналогию - газеты кричат о вреде порнографии, приводя пример отморозка, изнасиловавшего прохожую после просмотра соответствующих сцен, но умалчивают о ещё троих потенциальных преступниках, которые посмотрев порно, передёрнули вручную и никого не тронули.

[Cess]

Не направляют действия игроков, а формируют поведенчемкие реакции, двигают (в нужную для себя сторону) моральные рамки и меняют менталитет. А действия уже игроки совершают потом сами и в игре и в реале, на основе своих моральных рамок и менталитета. И на одну и ту же ситуацию реакция будет разной у людей с разными моральными рамками и разным воспитанием. И человек реагируя на какую то ситуацию, считает что он сам принял решение, и готов отстаивать это решение до последнего. Хотя на самом деле любое решение любого человека это результат фильтрации внешнего воздействия через фильтры его менталитета.

Уважаемый.
Если Ваша "моральная рамка" сформировалась, то подвинуть ее в ту или иную сторону очень тяжело
Теперь по сабжу:
Не вижу толп народу качающегося на боте - ибо не выгодно. В медитации опыта не меньше и шмот не ломается. На боте можно докачать остаток гиперов после уфов и т.п. но это занимает минуты и с таким же успехом докачивается без бота.
Не вижу толп народу фармящего на боте. Есть конечно такие, но далеко не толпы.
Сливают их синами? Там это игровой момент. Фармите ручками без бота и будет вам счастье без сливов
Так что есть бот или его нет - особой роли не играет.
Из неоспоримых преимуществ бота вижу пока только одно - поставили пати в гуе на респе на ботов, через полтора часа все пришли и вышли из пройденного гуя. Вот за это действительно спасибо разработчикам.

[Modelist]

Если Ваша "моральная рамка" сформировалась, то подвинуть ее в ту или иную сторону очень тяжело

Да в том то и дело что как раз наоборот.
Перманентных качеств у человека нет, качества человека легко меняются вплоть до диаметрально противоположных. Герои быстро становятся трУсами. Прежде чем спорить вспомните скольких героев войны НКВДшники заставили подписать ложные доносы на своих товарищей. Из труса несложно сделать героя. Поговорите с любым знакомым офицером, спросите его, сколько ему нужно времени, чтобы толпу пацанов - разгильдонов превратить в сплоченное воинское подразделение, готовое убивать за Родину и умирать за Родину. Вспомните (или спросите знакомых постарше) о том, какие возмущенные речи произносились на кухнях в начале перестройки: "Да я никогда на рынок торговать не пойду, я учительница, как я посмотрю в глаза своим ученикам и их родителям!". И как дружно потом шли на рынок, и свои палатки открывали, и в чужих овощами торговали. Если есть возможность, спросите знакомого психолога, существует ли человеческое качество, которое нельзя изменить. И вы легко убедитесь, что изменить можно любое качество, все зависит от 3-х факторов: Вашего профессионализма, власти, которую Вы имеете над человеком, и времени, которое есть у Вас, чтобы влиять на этого человека. Можете сделать человека голодным или не дать ему спать - добьетесь своего очень быстро. Можете человека бить - получите результат мгновенно. Не можете ни того ни другого - все равно получите результат, только времени уйдет больше.
С последним обновлением в игру пришло воздействие, которое делает игроков подлее и трусливее. Власти над игроками нет, но время воздействия не ограничено. Результат будет. Я не хочу, чтобы этот результат был.

[azaf]

Уважаемый Автор!
Вы опоздали со своим топиком как минимум на время, сколько существует этот проект. А как максимум на время создания он-лайн игр и прочих социальных проектов, в которых участвуют живые люди, ибо самое большое зло интернета в том, что люди стали забывать о возможности получить больно за сделанную пакость и сказанную гадость. И не формируют игры ни подлецов, ни героев. Они лишь выпячивают на поверхность скрытые чувства и качества того или иного человека. Вспомните Омара Хайяма: "Благородство и подлость, отвага и страх, Все с рожденья заложено в наших телах...". Заложенное можно скрывать, а можно реализовывать как раз тут, где ты скрыт ником и пикселями. И разработчики с администрацией в любой игре никак не делают из нас ни монстров, ни героев. Для них это бизнес и единственное желание - заработать деньги. С каждым годом хочется делать это быстрее и больше, и Вы не можете это не заметить.

[vospa101]

А еще теперь игра приучает к трусости. Каким бы вточенным ты ни был, в каком бы авторитетном клане не состоял, свое мнение тебе теперь лучше держать при себе, иначе все 10 предстоящих перерождений ты будешь качать руками. И кричать в мир про кидалу, что он кидала теперь нельзя. Потому что кидала не даст качаться ботами ни тебе, ни всем твоим известным твинам. И лить какого нибудь урода, везде где встретишь нельзя – та же причина. Да и клановую войну нормально объявить теперь нельзя, всему клану надо будет забыть про ботокач. Девять миллионов игроков медленно, но верно приучаются к тому, что на подлеца нету управы, что если хочешь комфортно жить, то надо одеть «заячий тулупчик», определить свою хатку поближе к краю, не высовываться и держать свое мнение при себе.

Автор, отсыпь, а?
Ну а если по делу, то начнем с того, что не нужно переносить свои моральные качества на всех. Это я о трусости. Если автор настолько труслив, что боится даже пиксельной смерти, это исключительно его проблемы. Потому что ни одному нормальному здравомыслящему человеку даже в голову не придет думать о каких-то там последствиях "...кричать в мир про кидалу...лить какого нибудь урода...клановую войну нормально объявить...". Что это может каким-то образом сказаться на его каче. Все как играли, так и дальше играют, и не забивают себе голову параноидальным бредом.

Ни для кого не секрет, что компьютерные игры сильно влияют на людей, меняют их ценности и жизненные взгляды. Об этом много говорят и пишут, да и сами игроки чувствуют изменения в своем поведении после подсадки на ту или иную игру. Всем известны случаи реальных драк и даже убийств, которые стали продолжением игровых разборок. Как известны и случаи знакомств в играх, закончившихся счастливыми продолжениями в реале. Вольно или невольно мы переносим в нашу жизнь то, что получаем в играх. Игры меняют нас, игры воспитывают нас, игры влияют на нас.

Автор, не нужно своему параноидальному видению ситуации придавать видимость экспертной оценки. Потому что психологи и социологи говорят ровно с точностью наоборот. Последние исследования показали, что игроки в реале испытывают угрызения совести за совершенные действия в игре. Наберите в гугле, почитайте, прежде чем с апломбом нести ересь.

[721800]

Бот качает персонажа - пока гонял кота на 2 ребона воспользовался ботом всего раз, чтоб просто его протестировать и не более. На практике как раньше были пк/разводилы и тд, то НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, просто если они раньше мешали народу 30+ делать кв, то теперь они могут фармить на дк других с вводом морая. Да ныне есть бот, но раньше без бота нормально играли и ничего, а ныне бот - это просто помощь, чтоб 100500 раз не тыкать одни и теже кнопки вручную, а просто следить и наживать, тк бот застревает в текстурах и может убежать в другие края, за другими мобами.
В пв всегда были попрошайки, те кто лили всех ради прикола/наживы, обманывал других и тут не виноваты китайцы, а сами люди. Многие вещи, что в пв являются игровыми моментами, в реальность - это УК РФ или ГК РФ... статьи есть на всё, но в пв нет полиции, а только модераторы и администраторы. Но и самого нехорошего контингента в пв не так много, да есть единицы тех, кто портит жизнь, то стоит ли из-за них портить себе нервы? Конечно, новым игрокам такие нравы не айс, но если вспомнить как было раньше: апнул 30+ и в районе ГСН пошел бить мобов и бац, тебя кто-то 50+ льёт, другой же своей основой 70+ сливает того 50+ и кругом в лол чат ругать, кто круче. Ныне новым игрокам стало проще, тк кач быстрее и не надо часами быть на локах.
Вспоминаю как в прошлом году на картах крылиси и лили - ныне льют ботов с дк, ничего не изменилось. Проблема в том, что воспитаные люди не будут палки в колёса вставлять другим и в онлайн игре, а не востпитаные и в онлайн игре будут вставлять эти полски в колёса. Сколько есть форумных войнов и диванных теоретиков, которые в интернете готовы съесть друг друга, но вот в реале и слова не скажут. Так что тут не разработчики виноваты по большей сути, а люди, которым дали палочку волшебную и возможность гадить кому-либо без особого наказания, вот люди и начинают устраивать подлянки другим, пользуясь своей мнимой безнаказанностью. Ведь текущие игровые наказания в виде часов пк - нивелируются привязкой шмота, картами и замком. Другие чтоб сделать себе безнаказанность создают кос листы, фри пвп зоны, установка границ - моби мобы и ресы. Кстати о мобах, недавно зашел делать кв в 3 хроно, так качающиеся там сущности мне писали в пв - это мои мобы - не мешай... равно как некоторые во дворе общие паковочные места себе ограждают, когда двор и дворовое имущество общее, но это разговор не форума пв.
Поэтому - ничего не изменилось, как были в пв раньше не адекваты, так и остались, просто им дали новые палки нагибалки, а они ими пользуются. И тут разработчики не виноваты, а виноваты сами игроки и те кто их воспитывал в реальности, ведь в игре всё, что там блокирует социум можно спокойно вывести наружу, полагаясь на чувство защищённости, что за это ничего никому не будет.
Ну а если вас - это злит, то есть 2 варианта: 1 - забить, 2 - продолжать нервничать. Чтоб не портить себе нервы на локах, убрал мысли о клане с гвг и тд, тк пока кукую в 32 куба, я же хочу 5 минут напряжено ждать с моря погоды, а спокойно пойти на кухню и приготовить чая, вместо того, чтоб заниматься пвп с вар кланом, хочется ли мне этого или нет.

[gattsu]

Душещипательная история

Представьте на минуту, что вы производитель швейных иголок. Вы делаете иголки, острые и прочные, стараетесь делать их еще лучше. Маша штопает носки вашими иголками, Вася подсыпает их в суп Пете, а Дима тычет ими себя в глаз. И ни по каким этическим критериям, да и просто согласно здравому смыслу, нельзя требовать от производителя иголок, чтобы он изменил конструкцию иголок так, чтобы они были абсолютно безопасны для каждого указанного персонажа. Вы взваливаете задачу сделать из уродов людей на совершенно непричастную к производству этих уродов группу лиц. А уж обозначенные вами человеческие качества так вообще черта вида хомо сапиенс в частности и эволюционного процесса в целом. Выводите другой вид на отдаленной планете и лабайте там свою эволюцию. Я кончил =)

[MirageMire]

Вот именно! И чтобы не попасть в чей то кослист надо найти хатку поближе к краю и одеть тулупчик понезаметнее. К этому приучали игроков PW_I, к этому теперь приучают нас. Спасибо за подтверждение моих слов

Эээ... што? Вы опять какие-то странные выводы сделали из моих слов, причём этот поток сознания с моим постом никак не связан. Какой еще тулупчик? Больше монет - сильнее инфляция. Нейтралов не лью, да и в целом ботов редко трогаю, потому что мне банально лениво прочесывать популярные ботолоки или прыгать с полёта, если мимо лечу, ну или жалко мелочь из знакомого мне клана. Кому-то не влом, времени больше, окай.

[glupyj]

Да в том то и дело что как раз наоборот.
Перманентных качеств у человека нет, качества человека легко меняются вплоть до диаметрально противоположных. Герои быстро становятся трУсами. Прежде чем спорить вспомните скольких героев войны НКВДшники заставили подписать ложные доносы на своих товарищей. Из труса несложно сделать героя. Поговорите с любым знакомым офицером, спросите его, сколько ему нужно времени, чтобы толпу пацанов - разгильдонов превратить в сплоченное воинское подразделение, готовое убивать за Родину и умирать за Родину. Вспомните (или спросите знакомых постарше) о том, какие возмущенные речи произносились на кухнях в начале pперестройки: "Да я никогда на рынок торговать не пойду, я учительница, как я посмотрю в глаза своим ученикам и их родителям!". И как дружно потом шли на рынок, и свои палатки открывали, и в чужих овощами торговали. Если есть возможность, спросите знакомого психолога, существует ли человеческое качество, которое нельзя изменить. И вы легко убедитесь, что изменить можно любое качество, все зависит от 3-х факторов: Вашего профессионализма, власти, которую Вы имеете над человеком, и времени, которое есть у Вас, чтобы влиять на этого человека. Можете сделать человека голодным или не дать ему спать - добьетесь своего очень быстро. Можете человека бить - получите результат мгновенно. Не можете ни того ни другого - все равно получите результат, только времени уйдет больше.
С последним обновлением в игру пришло воздействие, которое делает игроков подлее и трусливее. Власти над игроками нет, но время воздействия не ограничено. Результат будет. Я не хочу, чтобы этот результат был.

Сдуя по данному посту, автора в игре держат без еды и сна, ломают его и без того хрупкую психикк, ну и далее по тексту. Уважаемый, если у вастакое отношение к игре , то возможно ещё не поздно записаться на приём к психиатору, психотерапефту, ну или куда там. Лично я просто играю, не пытаясь самореализоваться в игре, достаточно реала.

[andruhatracer]

автор, играй в тетрис >>