11 или 12 рай клейма стража: что лучше?

[thecrazyest]

странно ты считаешь, 150 делишь на 250, только надо наоборот, 250 делить на 150. А то если бы огненная давала бы не +150% урона, а +500%, то ты бы 150 делил на 600 и получал бы, что она дамажней на 25%? Так что на практике получаем 250 / 150 = 1,66. Т.е. на 66% дамажней выходит.

12 огонь на 40 процентов слабее, 11 на 66% сильнее, смотря в каком порядке написать. для тебя не очевидно что это одно и то же? у меня первым была названа 12, по этому в том предложении было верным 40%.

150 меньше чем 600 на 75%, 600 больше чем 150 на 300%. откуда у тебя 25% взялось - не понятно, математику подтяни.

с чего вдруг чистый урон у физиков выше, откуда это вообще взял, я фз.

возьми 2 равных по стоимости куклы и посчитай вместо того чтоб догадки строить тут на целое полотно. а еще проще - посмотри на практике.

В общем, всё остальное про водную и дамажание стража, что он теряет 1-2 секунды, это высосано из пальца. Во-первых, что мешает кинуть печати до того, как зажгутся все, попроси пати подождать 2 секунды. Во-вторых, в среднестатистической пати, стража берут, чтобы он кинул печать(запал хорошо если кинет) и он может просто стоять и ниче не делать, ему слово никто даже не скажет.

что мешает? например, тот факт что у боссов абилки привязаны ко времени и если агрить раньше времени то ни о каком быстром убийстве речи идти не может.
а по поводу того что кроме обжига ничего не ждут - ну, если страж обоз криворукий вроде той свинночки то конечно не ждут, такие же ничего больше и не умеют. но если сравнивать эффективность билда то нужно ориентироваться на максимальные возможности персонажа, тем более те кто с 12 печатями обычно запал кидают. о чем тебе и писали еще давно призраки, но у тебя видимо происходит разрыв шаблона и в голову информация всё никак не укладывается.

Пати которая убивает в 12ую за драки, с таким же успехом будет убивать и в 11ую печать. А пати которая убивает в 11ую за драки, далеко не факт, что так же убьёт в 12ую.

утверждение верно только для ситуаций когда в пати магов-шаманов несколько и они одеты дороже остальных.

[aby125]

Как же меня умиляют такие личности)) ты была и шамом и пристом)) и чет рот даже не открывала про 12 печать)) а просто молча бегала хвостиком и покорно делала что говорили)) Да и вопрос тебе)) Дру с 60к планкой не ДД? и в догонку еще раскинь своими извилинами и подумай. У Персонажа сейчас на селфе 25+ %крита в пати есть прист и он ( и ты тоже так делала) на каждого пита кидает лучик свой +15% неужели ты думаешь что этого мало чтобы у тебя каждым 2 ударом летели криты. Ну включи ты хоть раз свой мозг))

читай выше, как раз это обсуждалось, дру с 60к планкой дд ли? относительно персов с планкой 20-30к конечно дд, относительно магов и шамов с планкой 60к или аналогичных синов/призраков нет, не дд. А всё по причине того, что нет дебафов на дерево, дольше скилы(пение дру реже разгоняет до такой степени как маг, у шама есть прилив), реже па собирают и т.д. Ну и главное тут доля вносимого урона, из 5-10 дамагеров она на перса приходится 10-20% при равном дамаге, и если дру потеряет 20-30% дпс, то на всей пати это отразится в виде 3-5-7% общего дпса и это при условии, что она дамажит так же как остальные.

[Deathforevil05]

Почему в противном случае 12 лучше? Это утверждение как раз и вводит в заблуждение тут многих. Да, без наличия магов/шамов, 12ая будет не хуже, а будет примерно равна. Ну может быть на процента 3-5% с ней будет выше общий дпс пати, в каких-то ситуациях(когда мисто-дру вносят большую часть дамага), может её проще использовать, но в общем примерно она будет равна 11ой. А в противном случае, т.е. при наличие хороших магов/шамов лучше 11ая печать.

Можешь аргументировать чем именно она будет равна?) в этом конкретном случае?)

[qwertyqwerty2033]

Ты расстатриваешт коновую фуллпз дру с 12 пения против мага фуллпа мага с 86 пения чтоли??
А друля несожет собрать пение?
А па на пухе у них нету?
Фуллинтом под страхом расправы быть запретили?
И да я писал - даже у твинов есть бижи на пение, которые стоят копейки и бустят дамаг.
Тогда уж и мага без пения рассматривай. Ах да - сутра 2чи стоит, или ты пекое каждую вспышку хаваешь?

[varlib]

[thecrazyest]

читай выше, как раз это обсуждалось, дру с 60к планкой дд ли? относительно персов с планкой 20-30к конечно дд, относительно магов и шамов с планкой 60к или аналогичных синов/призраков нет, не дд. А всё по причине того, что нет дебафов на дерево, дольше скилы(пение дру реже разгоняет до такой степени как маг, у шама есть прилив), реже па собирают и т.д.

дру как класс бьет слабее мага потому что у нее шмот собран на дефы, а у мага на па и пение. логика ушла гулять?
сравнивай одинаковые билды. у друли урон дополнительно умножен на 20%, что значительно лучше чем лишний дебаф на магдеф, а еще пет бьет.

[Deathforevil05]

читай выше, как раз это обсуждалось, дру с 60к планкой дд ли? относительно персов с планкой 20-30к конечно дд, относительно магов и шамов с планкой 60к или аналогичных синов/призраков нет, не дд. А всё по причине того, что нет дебафов на дерево, дольше скилы(пение дру реже разгоняет до такой степени как маг, у шама есть прилив), реже па собирают и т.д. Ну и главное тут доля вносимого урона, из 5-10 дамагеров она на перса приходится 10-20% при равном дамаге, и если дру потеряет 20-30% дпс, то на всей пати это отразится в виде 3-5-7% общего дпса и это при условии, что она дамажит так же как остальные.

А хотя нет, не надо ничего аргументировать, после ЭТОГО поста уже и так понятно все... Ты главное продолжай верить, что ты тручел умный и находчивый. Самовнушение говорят помогает).

[Koncorcium]

читай выше, как раз это обсуждалось, дру с 60к планкой дд ли? относительно персов с планкой 20-30к конечно дд, относительно магов и шамов с планкой 60к или аналогичных синов/призраков нет, не дд. А всё по причине того, что нет дебафов на дерево, дольше скилы(пение дру реже разгоняет до такой степени как маг, у шама есть прилив), реже па собирают и т.д. Ну и главное тут доля вносимого урона, из 5-10 дамагеров она на перса приходится 10-20% при равном дамаге, и если дру потеряет 20-30% дпс, то на всей пати это отразится в виде 3-5-7% общего дпса и это при условии, что она дамажит так же как остальные.

wtf? т.е. дру/мист априори будут с ПЗ пухой с ПА равным 0 и без свапа на пение? Это только маги/шамы могут собирать?) И только маги/шамы в драки жгуться и дамажат? Ну я так понял это из той же серии, что критовать можно только в 11 морозку))

[aby125]

Ты расстатриваешт коновую фуллпз дру с 12 пения против мага фуллпа мага с 86 пения чтоли??
А друля несожет собрать пение?
А па на пухе у них нету?
Фуллинтом под страхом расправы быть запретили?
И да я писал - даже у твинов есть бижи на пение, которые стоят копейки и бустят дамаг.
Тогда уж и мага без пения рассматривай. Ах да - сутра 2чи стоит, или ты пекое каждую вспышку хаваешь?

дру как класс бьет слабее мага потому что у нее шмот собран на дефы, а у мага на па и пение. логика ушла гулять?
сравнивай одинаковые билды. у друли урон дополнительно умножен на 20%, что значительно лучше чем лишний дебаф на магдеф, а еще пет бьет.

я рассматриваю дру в контексте темы, а именно сравнение и актуальность 11 и 12 печатей. Да, я не отрицаю, если взять теоретически идеалистическую ситуацию для дру, где она тыкнет камни фул па и соберет дохрена пения, то она сильно не отстанет от других интов по дпс. Но и что тогда получается, какой вывод?
Вывод:
"Мы решили, что 12 печать лучше, потому что в некой теоретической ситуации, которые редко будут встречаться на практике дру так же может дамажить как и другие инты???""
Поэтому в данном контексте, я и беру среднестатистических персонажей.
Теперь ещё раз, да, некоторые персы таскают свап бижи с пением, но -6% мало дают, а те, кто таскают -12% для пве, такие редко встречаются. 3чи у дру не даёт пения, р8р сет у мага даёт -6% пения, сам маг будет стремится собирать и выкручивать пения, а дру оденет оранж накидку, р8р, тыкнет пз камни. Потом сами скилы, у дру 1.5/1.0 секи. Если у неё будет -50% пения под 3чи, а это уже не так просто собрать, то она будет выдавать скил за 1.75 секи, магу чтобы -50% иметь надо собрать селф всего 24% пения и он уже будет бить быстрее. Дру надо дохрена пения, чтобы сравнится по касту с другими интами. И это при том, что если у мага мало пения, он может заюзать сутру.
теперь почему я учитываю сутру и прилив у шама? Опять же в данном контексте, мы рассматриваем шот за драки в 11/12 печать и нас не очень интересует дамажность на длинных дистанциях, а интересует максимальный буст. Поэтому даже маг без пения под ультой выдаст на порядок больше чем дру в короткий промежуток времени, а длинный нас вообще не интересует в этой теме.

[thecrazyest]

маг без пения под ультой выдаст на порядок больше чем дру в короткий промежуток времени, а длинный нас вообще не интересует в этой теме.

а должен интересовать. или ты собираешься перед каждым боссом ждать отката ульты? пускай заход выйдет дольше в 2 раза, зато маг друлю передамажит.