Ад или Рай?

[BubbleMan]

Ну, конкретно для чистого танка, который не бьет армой и только собирает мобов и кидает на них масс-агр (а лучше ярость героя с правильного угла, так как она агрит получше),
лучше рай - баффы неплохие для пати, так как, если вылетит танк, не полчаса, а час пати пробудет с баффом, в том случае, если она может дальше идти без танка. А вот ад бафф на атаку дает примерно по 0,2 ци всей пати за каст, а обору где-то 0,35, если не ошибаюсь, что бывает очень полезно, но требует расходов маны и, если встать на ноги под тоской или еще где-нибудь, можно лечь от потери физы и хп, к тому же, потерять агр (ведь рев главы стаи не агрит мобов, насколько я заметил).

Если пати любит на крит баффаться часто, или в пати много физиков и на крит обору баффать нет смысла, скажем, поскольку у него ад вызов или хвост есть - опять же, рай более стабильный, а еще менее вредный для самого обора - меня очень злило, пока не было вызова, что после баффа всей пати, много раз хвостом бил и крита оставалось селф+5% из-за баффа. А если у вас еще нет ад вызова и хвоста, то вы с радостью, наверное, будете баффаться на крит, так как хоть что-то.
Насчет крита - у синов есть Расправа, у воинов Драконоборец и (такое чудо за 3 года можете встретить всего раз, поэтому можете исключить данный вариант) райский Удар лавины, хотя оба (сины чаще) редко используют эти скиллы, как я замечал. У магов из баффов на крит я знаю рай водный дракон, у шамов, вроде, ад прилив, у луков ад раскол, ад взрывающаяся и СБО. У стражей не помню баффов на крит, просветите, если кто знает. У оборов - ад вызов и ад хвост, наверное, они больше всех плеваться будут, если их баффнуть на 5% крита. У друидов тоже не помню баффов на крит, как и у жрецов (луч не бафф на крит, а дебафф на крит по цели). Таким образом, получается, что если в пати, например, маг, шам, страж, друид, жрец и вы, ад обор, и вы не боитесь потерять ад вызов и хвост - смело баффайте пати на крит. Если боитесь - ударьте моба ад вызовом и затем баффните пати. Так как крит не перебаффывается, то вся пати получит +5% крита, а с вас через 1-2 секунды спадет бафф вызова и у вас будет возможность вновь его накинуть.
Также облик тигра - чуть быстрее бег, на 10% больше хп в тигре, а еще в обнове обещают
https://pwonline.ru/forums/showthread.php?t=157653

• «Светлый оборотень»

Приносит 0,2 чи за каждое превращение. Не снижает наносимый урон.

Так вообще будет чудесно. У ада пока что не снижает наносимый урон, что не самый значительный плюс, разве что вы собираетесь кого-либо дамажить в облике тигра полноценно. Например, ХХ соло.
Светлая шкура зверя - больше физы в облике, проще выживать. Темная - больше физы, но лишь чуть-чуть больше, зато 2% крита еще. Если честно, тут я считаю, что рай лучше, но и аду пренебрегать 20%-тами физы и 2% крита не стоило бы.

Светлый хвост - растянутый хил иной раз лучше мгновенного бывает, ну и в итоге хила на 2666 больше получается.

Светлые 3 ци - под сферой перебьется мгновенно, но без нее - неплохо помогает выживать. Адские - ой, спорно, потому что обор скиллы часто юзает, но в ХХ соло бывает неплохо. Но теперь скажите мне, сколько оборов в ХХ соло ходят? Еще полезно бывает в Морае на мобах-физиках (на бегающих мобах не слишком уж спасет скорость атаки).

Светлая полчишка - дает раз в минуту по 50 ярости, если нажать на скилл (если не нажать - ярости не даст). Ад сжигает раз в полминуты по 50 ярости у цели. Ад в ПвП лишь, рай и в ПвЕ, и в ПвП (например, после смерти быстро получить 50 ярости) полезен.

Рассмотрим и остальные плюсы рай обора и аналогичные скиллы адского:

Светлая арма - не откатывает хирку, если бить с 90-100% хп, что важно в ПвП, или в ПвЕ, если, например, не докатал хиру после ПвП, или взял халявную за какой-нибудь конкурс и хочешь экономить. Ну и экономия хп, если без хиры, облегчает выживание, если баффа сина нет. К примеру, в УФ 100+, когда пати идет с магом и луком/шамом. Адская - на 10% повышает урон, это очень хорошо на фастах, в УФ, если уверенность в своём хп присутствует. В любом случае, ад лучше 10 лвл (и рай, впрочем, тоже, а то бытовало мнение где-то, будто рай арма слабее 10-й), поэтому учить стоит.

Светлое уничтожение - заменитель утробы, если оборотень взят как ДД, потому что основной танк есть уже в пати, то можно этим заменять утробу, если танкующий обор не может (или не хочет) ее кидать. Темное - в ПвП, я думаю, полезно, экономит ци, если джинн силовой и грязь съедает 55-60% физы, то можно и уничтожением обойтись попробовать - все же превращение в тигра и кидание утробы отнимает лишнее время, а против ад уничтожения - еще и лишнюю ярость.

Светлое пожирание, светлый яростный укус - экономия ци, с обоими скиллами этими можно, наверное, оба их по откату делать, что очень удобно для пати. Адское пожирание - дольше висит, тоже экономит ци, я думаю, в нирване удобнее - больше времени между дебаффом утробы на то, чтобы на ноги встать и, например, ребаффнуть пати на крит. Адский укус можно, теоретически, по откату делать нон-стоп, тут поможет неистовство, ярость героя и сила волны, но вместе с утробой уже вряд ли получится, разве что скилл на джинне на ци есть или в пати 1-2 друида, которые по откату заливают нам ци.

Светлый тысячетонный молот - хороший скилл, очень хороший. Более быстрый откат не мажущего скилла - очень здорово. Ад дает 60% шанс стана вместо 50% - тоже неплохо, но и 60% не гарантируют стабильного стана, поэтому тут рай немного выигрывает частотой скилла.

Светлый пылающий ветер - для многих это не плюс, но всё же. Дополнительные 2500 урона от огня. Не знаю, как вам, а мне скилл нравится в Магистре - на волнах после заагра мобы на мне и ци набивается быстро, а с нимбом атаки, когда и хвост, и арма в откате, ци некуда девать, поэтому делаем ветер и наслаждаемся уроном по мобам. Ад экономит ци, тоже неплохо, но экономия очень редкая, а в Магистре, в котором одном лишь этот скилл и будет уместен (например, со 101 мораем дамажат массы обора неплохо), ци с учетом нимба и неистовства хватать должно будет.

Светлые массы - колокол больше поражает, а раскол земли быстрее откатывается. Опять же, в Магистре полезны, но раскол либо как толкалка мобов в карусель, либо на физических мобах, которых разбросать не страшно. Радиус радует, так как скилл лишь фронтальный, и попасть не раем по всем мобам иногда проблематично, а вот раскол - если моб не толкается, или в ПвП, скажем, чтобы толкать петов, то рай вполне неплох как масс или просто как дамажный скилл. Ад колокол быстрее юзать можно, но это не так уж важно, даже в Магистре бывает не так важно, а ад раскол дает по 0.3 ци за каст (или по 0.18 просто? Не выучил еще, не знаю). Судя по всему, за 20 мобов ци не складывается, так что "второго неистовства" не ждите.

Светлый вызов - очень спорный скилл. Если обор, к примеру, бегает с оружием на +20 атаки, или с мораем, или еще с какой-нибудь фигней, то отсутствие берса на рай вызове ему не критично. Если с берсом и хочется берсовать вызовом - лучше оставить 10. Также у скилла на 0.7 секунд дольше каст, что критично против интовиков, когда нужно быстро догнать убегающего интовика на слове с 10-100 хп и хирой в откате вызовом, но вот может оказаться удобно против синов - возможно, не придется баффаться кровью, а также можно будет добить лука в орле, если он не планирует убегать, либо застанен. Вары и оборы тоже, я думаю, не станут бегать от райского вызова - все-таки без слова истины за эту 1 секунду подготовки вряд ли они отбегут, а какой дурак станет сливать слово истины, чтобы избежать слабенького рай вызова? Адский вызов - бесспорно, один из лучших ад скиллов, единственный его минус - он, в отличие от рая, может промахнуться иногда, а значит, и бафф на уклон не наложится, и надежды добить цель вызовом тоже умирают (хотя по интовикам мажет редко даже без крови).

Светлая пассивка - 100% урона оружия. В ПвП будет полезно, в ПвЕ, полагаю, не принципиально, но помогает еще меньше замечать утрату урона от райского облика. Темная пассивка - 2% крита, считаю, в целом, это тоже неплохо. Конечно, скиллы, в том числе и вызов (10-й для сравнения с адом, если без берса - считайте для себя 11-й), будут слабее бить с ад пассивкой, чем с райской, но под ци разница между 21000-30000 физы и 21600-31000 физы вряд ли будет столь чувствительна. А 2% крита и на арму работают, хотя главная печаль тут - хвост что 1% крита, что 15%, все равно под ним будет 95%, так что лишние сгорают. Наверное, тут паритет, но всё главным образом потому, что если сравнить 25% урона оружия рая и ад вызов, то можно и вовсе 10-ю пассивку аду взять в пример - и все равно у ада с вызовом и 10 пассивкой будет урон в секунду повыше, чем у рая с 11 пассивкой и 11 баффом, так как 35% крита, как я уже говорил, и на арму еще пашут.

Светлая кровь - +225% метки, потеря 5% хп. До обновы всё было печальнее - 10% хп потеря, но у ада 15%. Теперь рай 5%, ад 8%, рай 225% метки, ад 300%. Полагаю, ад чуть-чуть лучше, рай хорош, если вы принципиально бегаете под кровью 100% времени во время ПвП, так как против интовиков она поможет мало, и адская тут не обязательна, а вот потеря 5% хп может оказаться незаметной с учетом рай баффа и (иногда) рай облика.

Остальные скиллы - ну, звериный молот рай дает 25% шанс на 0.2 ци, а ад не мажет, но и откат выше, тут рай в ПвЕ неплох бывает, а ад в ПвП незаменим, как аналог рай вызова, но более быстрый и более практичный. Удавка - скилл хорош своим кастом, но доты в ПВ вообще слабые - не критуют, мало дотов таких, чтобы по 3-4к тикали за раз (хотя удавка может по 2к тикать адская, но лишь 2 раза, или райская где-то 1700-1800 раза 3), поэтому тут особой разницы нет между адом и раем. Светлая сила волны замедляет лучше, а ад рутает. Ад в ПвП хорош, но напрягает в Морае на бегающих мобах - если на них рут наложится, то потом они начнут опять бегать, а значит, мы теряем не только лапу, а и море (или вы не боитесь 25% рута по мобам - тогда дерзайте). Трепет светлый 33% шанс рута на 3 секунды, а ад 20% шанс на столько же, оба весьма средние - рай малополезен, шанс у ада маленький, но ад все-таки получше будет, так как рут может быть опасен на:
1. Бегающих мобах
2. Когда в пати есть друид и он кидает саранчу прямо через 1-2 секунды после того, как прошел рут по мобам.
Светлая сила зверя дает реген маны +10 вне боя, а ад +10 хп лишних. Тут рай лучше, как небольшая экономия баночек маны, а ад - как более быстрый реген хп в медитации. В целом, рай чуть-чуть практичнее, так как можно тратить меньше баночек, но если вам их не жалко - то ад лучше, поскольку какой-никакой, но лишний реген даже в бою может выручить (разве вы никогда не выживали в конце боя с 10-40 хп? И не ловили удар в, скажем, 666 урона, когда у вас было 650 хп? Что ж, тут может решить лишний реген). Светлые клыки +40% урона деревом и висят полчаса, ад +50% и висит 15 минут. Ад все же практичнее, так как селф-бафф уж точно обновить в любой момент можно. Светлая ярость тигра дамажнее (актуально будет после обновы, а сейчас за счет не снижающегося урона в темном облике адская ярость бьет так же примерно), а темная откатывается быстрее. Да, я знаю, что 7-8 уровней ярости на боссах может хватит и быть удобным на боссах, но все же, быстрее откат - больше шанс сбить каст вовремя, если вдруг неудачно один раз кинул лапу. Ну и еще светлый призывный рык - режет маг. атаку врагам. В ПвЕ очень выручать может, а еще, как я заметил, в 9-30-47 куба этот скилл снижает урон от моба в центре. Темный дает шипы - это на БД, на ТВ полезно, в 14-34 куба, на ЗГД, в поселке - не поможет, в ПвЕ - может сбить шипы друида, и все-таки я бы посоветовал агрить яростью героя, она агрит лучше - 90% волны можно повесить на себя в Магистре, а это значит - полноценный танк, с таким даже голому магу 86 идти не страшно (хотя на боссах такой маг все-таки падать будет).

Вот, кажется, и всё. Более-менее я расписал все плюсы рая и ада, точнее, не плюсы, а все бонусы 11 скиллов.
Подведем итог, чтобы было понятнее:
Основные плюшки рая, ИМХО (больше плюсов - ценнее бонус):
- Бафф на хп +++
- Бафф на атаку +++++
- Облик +++
- Шкура зверя ++++
- Пожирание и укус +
- Уничтожение +++
- Тысячетонный молот +++
- Хвост ++
- Арма +
- ?Вызов? (спорно, для кого-то плюс, для кого-то даже минус) +/-
- Пассивка на топоры +++
- Призывный рык +++
- Кровь +
- 3 ци ++
- Полчишка +++
- Сила зверя ++

Основные плюшки ада:
- Бафф на хп +++++
- Бафф на атаку +++
- Пожирание ++
- Кровь +++
- Звериный молот +++
- Вызов +++++
- Хвост +++++
- Арма +++
- Призывный рык ++
- 3 ци +

[DjoniDG]

Ну, конкретно для чистого танка, который..... Лев Толстой с его затянутым вступлением - росянка, а это прям Анигилятор для обора в брижэах Брахмы и +1 по кругу

?бать, чувак не вздумай гайды писать

[Vint999]

Бублик опять порет чушь... Рак мозга прогрессирует =)
Ответь на простой вопрос. Почему так много Хороших Обормотов Райских, перекидываются в Ад, или же качают Твинка Адского который потом становится Основой?
Если Рай так хорош, то почему большинство Адские? А Рай или Фанаты (либо те у которых уже полный набор скиллов), или такие Упоротые как ты.
Уже давно существует тема https://pwonline.ru/forums/showthread.php?t=46390
И твои рассусоливания больше похоже на бред, еле осилил читать такую глупость.

Тебе как любителю ПвЕ - Самый лучшие Агр на Паровозах, Пачках, заставах в Магистре - это Критовая Арма (после Хвоста, либо после Вызова, если пачка мала). Если кто и останется в живых, то мертво висит на тебе. А Вампирка отрегенивает фулл ХР. Рай Обормот никогда не сравнится с Адом в возможности раздамага больших групп Мобов. Ад может соло то, что Рай никогда не сможет. Рай больше зависим от пати. Рай более беспомощен.

[PavelSpace]

Бублик опять порет чушь... Рак мозга прогрессирует =)

Хм... очередной выскочка , который только и хотел затроллить BubbleMan-а, даже не читая написанного. Да вы себе даже не представляете сколько полезного там написано (да, мб есть какие то несущественные ошибки, но это не столь важно).
То, что у Ада имеются прекраснейшие скиллы вроде наполнения, хвоста, армы, вызова и др. - еще не значит что Рай совсем уж плох. У Рая тоже есть свои прекрасные скиллы:

• Все бафы кроме клыков и мб крови.
• Абсолютно все пасивки лучше Райские.
• 3чи и 50Чи-набивалка
• Укус и Пожирание, Хвост (да-да, именно хвост).
• Удавка, Тысячетонка, Уничтожение, Похоронный, Пылающий.
• Тигроформа и Масс агр.
• За Вызов ставлю + , 1,1 сек. время каста - не так уж и много. Но зато я буду уверен, что не промахнусь.

Так что, Рай не такой плох как все думают. Выбор стороны зависит от многого.

[Jady_Master]

у райских картинка на 3чи красивее, а у адских фейка, помогите что выбрать

PS: это был очень тонкий намек что обе стороны по-своему хороши и доказывания того, что одна сторона лучше другой - выглядят на столько же глупо как фраза написанная мною выше.

[Bunus]

ну вы монстры. вроде уже все 555 раз разжевали, так нет, надо снова мегапосты залепить.

ад вызов тащит, остальное мелочи

[Vint999]

Хм... очередной выскочка , который только и хотел затроллить BubbleMan-а, даже не читая написанного. Да вы себе даже не представляете сколько полезного там написано (да, мб есть какие то несущественные ошибки, но это не столь важно).
То, что у Ада имеются прекраснейшие скиллы вроде наполнения, хвоста, армы вызова и др. - еще не значит что Рай совсем уж плох. У Рая тоже есть свои прекрасные скиллы:

• Все бафы кроме клыков и мб крови.
• Абсолютно все пасивки лучше Райские.
• 3чи и 50Чи-набивалка
• Укус и Пожирание, Хвост (да-да, именно хвост).
• Удавка, Тысячетонка, Уничтожение, Похоронный, Пылающий.
• Тигроформа и Масс агр.
• За Вызов ставлю + , 1,1 сек. время каста - не так уж и много. Но зато я буду уверен, что не промахнусь.

Так что, Рай не такой плох как все думают. Выбор стороны зависит от многого.

Еще один упоротый... По моему это заразно. Бублик тебя покусал?
[*]Все бафы кроме клыков и мб крови. - Бред.
Ад Наполнение несравнимо с Райским. Разница Бафа на Атаку 150 дамага (2 Грейд +8, по кукле) . С разбегом Дамага 6593-11739, да 150 будут ощутимо чувствоваться. Похуже конечно, но не существенно.
Кровь Рая неочемная. Кровь нужна что бы разогнать Меткость под Фулл Аги классы, Синов, Варов и Луков, к чему компромиссы - нужен максимум. По своей кукле получилась разница в 700 меткости.
[*]Абсолютно все пасивки лучше Райские. - Спорно.
Пассивка на Топоры (Вместе с Рай бафом на Атаку). 6832-12164 - Рай. 6443-11466 - Ад. Разница грубо говоря в 500. Но с таким разбегом и китайским рандомом не особо чувствуется. 2% крита, для Обормотов которые ПвПшутся будут не лишними.
Пассивка на Реген - Смешно право слово.
Пассика на 4 - Больше Физы. 15370 против 13516 - 3% порезки дамага. Конечно лучше. 2% крита на 4 не так важны, так как убиваем мы обычно на 2.
[*]3чи и 50Чи-набивалка - Бред.
3 Чи в ПвП практически не юзаются Обормотом. В ПвЕ же обычно как то все равно. Сранивать Вспышки это бред однако. Когда нужна защита 3 Чи не юзается обычно, Черепахи, Грубого оно не заменит...
Набивалки 50 Чи за Минуту и только себе. Посчитай сколько сможет набить себе (да еще и пати) за Минуту Ад Обормот Наполнением на обычных Баночках на Ману. Ты умрешь от завести. Рай нервно курит в сторонке.
[*]Укус и Пожирание, Хвост (да-да, именно хвост). - Бред.
Укус - Аду как правило не надо экономить Чи, так как его много. Набиваем Наполнением. Неистоством, Специально откатываем Обманку. Скилл ПвЕ и сугубо для боссов, опыт показывает что Боссам пофиг Рай Укус или Рай.
Пожирание - Призрачный шанс приобрести 35 Чи, вместо потратить. На это нельзя пологаться. Адские же 15 секунд всегда будут 15 секундами. В ПвЕ - Реже юзаешь при том же эффекте, больше времени на другие "дела". В ПвП - и слепому видно, Рай ниочем.
Хвост - Чем же лучше Рай? Размазанным хилом? Надеюсь ты это не серьезно. В ПвЕ - Крито Хвост хорошо цепляет на себе мобов - больший дамаг, отхиливает моментально здесь и сейчас, а уж о комбинации на паровозах Хвост + Арма не буду говорить... Рай плачет горькими слезами. На Паровозах спокойно иногда обхожусь без Варов и тоже УФ соло. То что Рай некогда не сможет сделать. В ПвП же хвост редко юзается. Если только в Катах, когда набивают много чи, а все уже в откате. Хотя в любом случае если все в откате и ты под ассистом - ты не жилец.
[*]Удавка, Тысячетонка, Уничтожение, Похоронный, Пылающий. - Мама роди меня обратно... Из всех скиллов реально юзаемых два.
Удавка - но коммент, на 100+ ее хоть кто то юзает (кроме как в макросах)? Учить Ад, Рай... Ну если только для фулл 11 скиллов.
Тысячетонка - Рай лучше, откат позволяет спамить скиллом, но так же не критично.
Уничтожение - Рай лучше для Раев, так как многие не любят опускаться на 4 из-за потери дамага. Не надо вставать на 4 что бы порезать Физу. Но это уже различия танктики. Аду проще дебафнуть на 4 - Утроба висит 15 сек. Раю же дебафнуть с 2, что бы не терять время на подъем на 2.
Похоронный - Как часто вы его узаете? И в ПвЕ и в ПвП конус перед собой не лучшее Аое. Ничем он не славен, ни особого дамага, ни плюшек.
Пылающий - Из разряда Похоронного. неудобное Аое на линии. Еще и ест 1 Чи. Если только против Варов в Физ Сутре и то спорно.
[*]Тигроформа и Масс агр. - Верно, но не сильно значимо.
Тигроформа - разница при нормальном круге +8: Рай - 33072, Ад - 31235. В ПвЕ - Такое ХР при нормальной работе трудно пробить. Ежеле серьезный косяк - то люжешь в любом случае. В ПвП - Рай любит ПвПшится на 2, на 4 встает только что бы сократить дистанцию. В любом случае как и в ПвЕ - не пробить и то и то. В Катах - Лучше рай. Правла 31к и 33к, особой разнцы не заметно (Если дэфы и ПД одинаковы), так как больше решает реакция и навыки самого Катовода.
Масс агр. - В ПвЕ - лучше ад. Собрал и разадамажили побыстрому. Единственно Ад цепляет мобов чуток получше. В ПвП же и ГвГ - Рай несомненно лучше - Порезать маг атаку Дефу противника. Что может быть лучше. Хотя мне как Аду иногда прикольно когда на БД об тебя убивается какой нибудь Син.
[*]За Вызов ставлю + , 1,1 сек. время каста - не так уж и много. Но зато я буду уверен, что не промахнусь. - Это вообще феерично... Сравнивать Рай Вызов с Адским. Даже комментировать не буду, что бы не опускаться до твоего уровня и не казаться идиотом.

Рай хорош, но менее хорош чем Ад. Мне вот интересно кто ты? Идиот или Человек который просто не может воспринимать информацию, делать выводы, и учится? Хотя остается как вариант "Трололо"....

[BubbleMan]

Очень много текста...

Рай полчишка... Я так понимаю, ты и на боссах набиваешь ци наполнением, вместо того, чтобы на лапах сбивать каст, агрить, кидать утробу, наконец? На боссах обор в тигре, кусает, пожирание кидает, а рай полчишка кастуется быстро и дает сразу 0,5 ци.
Укус - смотри выше. Наполнением в ПвП набивать можно, пока противник далеко, но не под боссом, так как босса надо кусать и остальное. Вот чтобы кусать, и нужен светлый укус.
Пожирание - а вот адские 15 секунд все-таки спорны. Откат утробы 6 секунд, висит 10. Так-то с райской экономией ци от укуса и утробы, можно кидать всё равно нон-стоп утробу. Зато если чаще ее кидаешь, еще небольшой дебафф от утробы на -15 атаки цели кидается (на 11 лвл, на 10 лвл -10) и она сама чуть-чуть дамажит, ну и агрит чуть-чуть лучше обычной атаки.
Хвост - ну, учитывая любимый всеми вампирик, мгновенный хил есть от него и так, и порой хила так много, что много лишнего. Вот раю как раз этот лишний уйдет в ХоТ, хиля еще в течение 15 секунд понемногу.
Удавка, тысячетонка, уничтожение, колокол, ветер.
Ну, удавка быстрее авто-атаки в ПвП, 1.0 секунд каст в сумме, поэтому смысл использовать есть, если только авто-атака не 1.05 или выше, что у обора не-кастета - редкость, разве что под ци. Но ты сам написал - ци в ПвП обор редко использует, а так-то 0.83 с парными топорами, 0.91 с наручами, и еще штаны 2 грейда - 0.95, в среднем, именно так. Также небольшой урон от удавки делает ее чуть-чуть дамажнее авто-атаки, а если еще баффнет мистик нас или под алмазку стража на боссе, так тем более лучше авто-атаки.
Тысячетонка - не критично, но быстрее откат 100% попадающего скилла - это нечто.
Уничтожение - тут, я думаю, нечего и комментировать, всё верно.
Колокол - у обора не так много АоЕшек, помимо армы. У армы откат 30 секунд, в Магистре армой могу бить 50к, но у мобов до 500к хп бывает. Так что остается вставать на ноги и бить массами. Колокол, раскалывающаяся, пылающий ветер, потом сила волны и ярость героя в тигре и по кругу до отката хвоста и армы. Райский колокол как раз отчасти устраняет недостаток этого недо-масса - неудобный радиус.
Пылающий - в Магистре неплох, там нимб атаки стоит, а ци от неистовства много - почему бы не побить массами, как воины? Быстрее ляжет волна - всем меньше чиниться, и в первую очередь оборотню.
Тигроформа - ну, все-таки 9.3 метров в секунду бег у рая, да и порезка атаки в облике 50% оружия - к примеру, рай бафф и пассивка на оружие восполняют эту потерю. Ад хорош все равно, ведь 8.8 метров в секунду - это лучше, чем 7.3 на 3 лвл скилла.
Масс-агр - в ПвП его использовать? Да, 30% урона оружия, конечно, много решат. Если у мага было 10000-13000 маг. атаки, а станет 9600-12500 - сильно легче тебе не станет, этот скилл, ИМХО, больше для ПвЕ, так как у мобов режется действительно на 30%. Ад сильно лучше мобов не цепляет, так как агр от скилла все равно слабый, а шипы собьют шипы друида, например.
Вызов - а кто сравнивает рай с адом? Если у одной стороны хорош один скилл, это не значит, что этот же скилл может быть хорош и у другой стороны. Яркий пример - Аура стали воина. Рай хорош стабильными 90% физ. дефа, ад - ребаффом, который дает дополнительные 75% физ. дефа (правда, не складывающиеся с ад морем, рай железным покровом и нимбом защиты). Рай вызов - спорный скилл, он имеет свой плюс в виде 100% попадания, но по общей практичности вряд ли будет наравне с адом когда-либо. Ну разве что разработчики вдруг потом вздумают дать этому скиллу... скажем, 50%-ную черепашку на 6 секунд, что вряд ли случится.

Вообще, мне кажется, что адские оборотни слишком искажают игру. Потому что, исходя из того, что я почитал, мне кажется, что все форумные адские оборы 100% времени проводят в касте наполнения, набивая каждые 3 секунды этим по 20 ярости всей пати, при этом еще как-то (ну ведь это задача обора) умудряются кусать боссов, кидать пожирание и сбивать им касты, а также для них 10% от рай баффа и 25% от рай пассивки - это ничто, а вот -30% от рай массагра в ПвП - это тру, и 50% от ад облика - это "ааа, мой танк тогда недамажным будет!"
Очень странно всё. Ну вот скажите мне, как вы собираетесь, танкуя крутого босса, типа Владыки или Тоски, или босса в пещерах, еще и набивать ци наполнением, при этом успевая сбивать все касты и кидать утробу, а самое главное - укус каждые 3-4 секунды?

[PavelSpace]

...

* все что я написал в прошлом посте больше актуально для ПВЕ чем для ПВП.
Итак, по порядку:
1) Звериный - Рай лучше в ПВЕ, Ад - в ПВП.
2) Удавка - Рай
3) Тысячетонка - спорно, мб Рай и лучше.
4) Уничтожение - Рай
5) Вызов - Ад в ПВЕ, в ПВП спорный вопрос, но больше Ад.
6) Похоронный - Рай - радиус от прибавки увеличивается очень заметно.
7) Пылающий - Рай
8) Раскалывающая - Ад
9) Арма - Ад
10) Тигроформа - Рай
11) Укус - Рай
12) Лапа - Ад
13) Утроба - Рай ПВЕ, Ад ПВП.
14) Море - Ад
15) Хвост - ПВП и ПВЕ-сбор паровозов - Ад, в остальных случаях Рай.
16) Масс агр - Рай ПВЕ, Ад ПВП
17) Трепет - Ад
18) Наполнение - Ад лучше Чи, Рай - временем действия.
19) Сила - Рай
20) Кровь - Рай ПВЕ, Ад ПВП.
21) Клыки - Ад
22) Неистовство - Рай
23) Топоры - Рай
24) Шкура - Рай
25) Реген - Рай
26) 50 Чи - Рай
27) 3чи - Рай, Ад для фистеров.
* Сильно углублятся о полезности скиллов нет смысла, т.к. это уже расписал BubbleMan в 2х "мини-гайдах" выше, и я с ним на 99% согласен.
И что в Итоге? Райский больше подходит для ПВЕ и ТВ, Адский - Соло ПВЕ\ПВП.
Вы поймите, что у каждого от своего обрика свои цели, которые и влияют на выбор пути.

[Vint999]

Бублик, извини уж меня но ты дебил.
На боссах возникает дифицит Чи? Ну если пати недамажная и бьет минут 10, но в таком случае и Кусать можно преже. Неистовство и Обманка в 2 Чи тебе в руки, ну и таже Лапа.
Что такое 0,5 Чи? Это 2,5 Укуса и 1,5 Утробы в Минуту... Это конечно зарешает...
Про утробы - даже что бы поспорить слов не нахожу =) Смысл кидать нонстоп Утробы если ты так дорожишь Чи? Агра нет, Дебаф все тот же. Порезка в Атаке босса - нет слов =)))
На счет Хвоста - без комментариев.
На счет Удаки - Когда ее юзать? Обормота либо контролят жеско, либо рвут дистанцию. Никто не будет ждать что бы ты показал свой дамаг. В короткие промежутки времени "Контакта" Удавка занимает самое последнее место в списке приоритета скиллов. На мобах же тоже все равно - копейки дамага.
На счет 100% попадания - у Ада еще есть Молоток. И вызов которые ну очень часто критует, а Крит не мажет...
Колокол и Пылающий - только Магистр. Но как часто сейчас ходят люди в Магистр? Причем на Фулл. До 2-3 же - там все равно. Лишь бы не кривые в умат были.
Я очень плотно в прошлом Фармил Мастер и Магистр - по 2-3 фулла в день, когда было время. ПМ рвали на предложениями. Так что не надо мне объяснять что и как там.
Масс агр - Резать Маг атаку мобам? Ты это серьезно? Они живут ровно одну Арму.
Порезка же по тебе 30% дамага это Мало, когда ты врубешься в Деф противника? Или когда от хорошо точенных магов летят плюшки по 15к+? Это 30% твоего ХР. Ты вообще на ГвГ ходил, либо ПвПшился с Магами, Шамами хорошо точенными? Это как второе Присутствие, или ты считаешь его тоже бесполезным скиллом?
На счет Вызова - это твой "Фонат" написал что лучше.

На счет остального твоего бреда написанного ниже - Когда у тебя возникает дифицит Чи? За несколько минут за которые раздамаживает "самая обычная пати" Босса? С учетом того что ты к нему подходишь с фулл Чи. Набивается Чи между Паровозами и Боссами, причем до фулла, всем и очень быстро. Хотя откуда тебе это знать то... Судишь о том, что сам не пробовал и даже не имеешь понятия.

Преимущество дают не скиллы и сторона, а умение юзать все в "Тему" и иметь понятие, что и для чего применяется и при каких ситуациях. У тебя же этого понятия нет. Ты живешь в каком то своем маленьком выдуманном мирке и пытаешься из него что то другим доказывать.

P.S. Ты все же фееричный дебил, Бублик.

И что в Итоге? Райский больше подходит для ПВЕ и ТВ, Адский - Соло ПВЕ\ПВП.
Вы поймите, что у каждого от своего обрика свои цели, которые и влияют на выбор пути.

ПвЕ - Рай никогда не сможет показать того, что показывает Ад на Паровозах. На боссах же разницы вообще нет. Что Ад не сможет, что сможет Рай?
ПвП - Рай курит бамбук.
ТВ - Ты был в Катах когда 2 Адских обомота быстро набивают Фулл Чи еще на респе, не откатывая аптеку? Можешь судить о эффективности? Или же Рай особо лучше своими 1,5к ХР на фоне 30к+? Когда пачки летят не по 1-2к, а по 4-10к, а то и 15-20к? Или же Рай спасает Физа на ТВ? Ну да, Деф противника же состоит из Варов и Синов...

P.S. Вы "Альтернативно Мыслящие" походу неистребимы. Продолжайте в своем духе. Я тебя уже макнул в твое же "балобольство", ты же съехал с темы. Нету аргументов - слейся лучше по тихому и не появляйся, если конечно мозгов хватит.

Кстати подпись прикрепи, а то с анонимом спорить не айс. Посмотрю и посмеюсь хоть над тем "Топ" кланом который приютил такого "рукастого" Обормота.