Роль уворота и точности для вара

[Hitsi]

Я обещал не писать нубогайдов, но все же попробую

Вар на мой взгляд самый сбалансированный "физик" в игре. Есть куча постов о том что тяж и сила рулят, но воину дали самый большой бонус к точности и к увороту от ловкости, и, как мне кажется, грех этим не воспользоваться. ФизДеф конечно хорошо, но максить то его зачем? Вар 90 уровня с защитой в 14к получает 80% повреждений, вар с дефом 8500 получает 71%, эти 9% не сделают погоды, в то время как разница в увороте между 16% и 45% даст больший эффект. А теперь подробнее откуда такие цифры.

Для эксперимента возьмем 3 куклы

Вар в тяже http://pwonline.ru/forums/fredirect....2d5fa33a76bd27
Вар с уклоном http://pwonline.ru/forums/fredirect....1ae4323d1af8b9
Вар в тяже, но с ловкостью(точность+уворот) http://pwonline.ru/forums/fredirect....b29fc2b7db509d


Первый кон-стр вар в тяже. Билд взят с этого форума и чуть подредактирован, а точнее сделал все камни 8 уровня (часть была 7), точку сделал+2 (2-3 вещи были+3)
Второй стр-ловкость в тяж+лайт+уклон. Это, чисто гипотетически, то что будет у меня. Почему мечи а не кастеты? Потомучто так сложилось исторически, и исторически же сложилось что ловкости и кона у меня столько, и силы на тяж не хватает, а мечи дают бонус к силе. Выбраны вещи были из расчета на 99 сделать сет2*2 и одеть кастеты, хотя ничто не мешает нам одеть копье на свой уровень. Лайт дает нужный нам магдеф и почти все лайт вещи имеют бонусы к ловкости. Вещи с +%к увороту при нашей ловкости и вещами на уворот дадут нам больший бонус чем просто вещи на уворот. Мдеф сделал тот же что и в варианте с тяжем.
Третий вариант дал для сравнения gusli1
Кому влом кликнуть по ссылкам, вот показатели:

Вариант 1
Защита: 14222 (80% дефа против 90лвл)
Уклон:1431
Точность: 1290
Крит: 6%

Вариант 2
Защита: 8334 (71% дефа против 90лвл)
Уклон: 6374
Точность: 3185
Крит: 18%

Вариант 3
Защита: 13227 (79% дефа против 90лвл)
Уклон: 2503
Точность: 3360
Крит: 10%


Модификатор атаки считаем по такой формуле:
(1-шанс_увернутся_цели%)*(1-защита_цели%)*(1+крит%)
Т.е. участвуют 3 составляющие: шанс попасть по цели, % урона который нанесем, шанс крита
Шанс увернутся считается так
25*уворот/(точность_нападающего*уровень_нападающего+25*уворо т)
получаем (1-шанс_увернутся_цели)=точность_нападающего*уровень_ нападающего/(точность_нападающего*уровень_нападающего+25*уворо т_цели)

Коэффициент точности

      х            | Вариант1 | Вариант2 | Вариант3
---------------------------------------------------------------
Вариант1 |       х            |   0,42149  |  0,64978
---------------------------------------------------------------
Вариант2 |   0,88904   |         х         |   0,82081
---------------------------------------------------------------
Вариант3 |   0,89421   |  0,65489   |        х

Коэффициент дефа

       х           | Вариант1 | Вариант2 | Вариант3
---------------------------------------------------------------
Вариант1 |       х            |      0,29      |      0,21
---------------------------------------------------------------
Вариант2 |     0,2          |        х          |      0,21
---------------------------------------------------------------
Вариант3 |     0,2          |    0,29        |         х

Коэффициент крита

       х           | Вариант1 | Вариант2 | Вариант3
---------------------------------------------------------------
Вариант1 |        х           |    1,06        |    1,06
---------------------------------------------------------------
Вариант2 |     1,18        |       х           |    1,18
---------------------------------------------------------------
Вариант3 |      1,1         |    1,1          |      х

Коэффициент крита не зависит от противника который перед нами

Суммарный коэффициент повреждений

       х           | Вариант1 | Вариант2 | Вариант3
---------------------------------------------------------------
Вариант1 |        х           |   0,12957  |   0,14464
---------------------------------------------------------------
Вариант2 |   0,20981   |       х           |    0,2034
---------------------------------------------------------------
Вариант3 |   0,19673   |     0,2089  |        х

Получаем что модификатор атаки первого варианта с минимум ловкости и точности при ударе по второму и третьему варианту очень сильно страдает. Второй и третий варианты относительно одинаковые, как при атаке первого варианта, так и при "драке между собой".
Моменты которые стоит учесть
1) ХП
Первый вариант: имеет на 2.5к хп больше, при точке тяжа он получает больший бонус к хп.
Второй вариант: при точке би** получаем вместо ненужного физдефа - магдеф и уворот, а значит можно заменить камни на уворот и камни на мдеф, которые сейчас стоят, камнями на хп
2) Атака
Тут уже выбор оружия сильно влияет, но в среднем с учетом скорости атаки у всех трех одинаково.
Второму варианту на 99 можно сделать сет2*2 и одеть кастеты

В итоге точность и уворот играют достаточно важную роль (независимо от того тяж у вас или 2+2, в уворот вы ушли или физдеф). Показатели физдеф, магдеф, уворот и точность никогда не будут давать 100% и чем выше процентный показатель, тем больше надо вложить чтобы получить еще 1%.
Пример можно взять выше: 8500 физдефа имеет 71%, 14000 имеет 80%, 13000 - 79%
Поэтому не надо также максить уворот, доводя его до 10к-11к, например фул лайт отмаксивший ловкость. Бонус в уклонении вы получить примерно 10%, но при этом потеряете в физдефе порядка 20-30%

Уворот дает даёт еще одно большое преимущество: физ. скилы уходят в ноль, а следовательно и бонусы от них (стан, например, или замедление). По нам начинают мазать луки, а мы по лукам не мажем, значит шанс прохождения стана у нас повышается. Повышенная базовая точность дает больший бонус от +% к точности (если вдруг кто-то запланировал ДЗО, или одел оружие с таким бонусом).

Тем кто дочитал до этого места могу сразу ответить на возмущение по поводу того, что уворот это ВКР а деф это статичная цифра... Даже если учесть этот вкр, цифры будут всеравно приближены к этим, примером тому тест на крит со стрелы https://pwonline.ru/forums/showthread.php?t=70938

Тест второго варианта на живучесть
После этого поста идет примерно 5 страниц критики второго варианта и мои ответы на них.. постараюсь собрать все в одну кучу. Просто хочется показать что такой вариант возможен и не будет впадать в панику...
1) Битва с магами, пристами, дру проходит абсолютно также как и у других 2х вариантов, потому что магдеф у всех одинаковый(второму варианту проще её разогнать заточив бижу и кольцо), а физдеф без уворота 70% и 80% (ощутимей конечно, но сутра будет спасать)
2) Сины и луки будут мазать.. имея 5500 точности они будут попадать с шансом 76%, а поднять точность до такого показателя не так уж и просто, потомучто сины и луки получают бонус от ловкости +8, в то время как вар +10.
3) Мы по синам и лукам мазать будем также как и третий вариант, но чуть ли не в 2 раза реже чем первый. К тому же сины и луки имеют бонус к увороту от ловкости всего +6
4) Таблетки на меткость повышают повышают % меткости (хотя я плохо знаю аптеку), и если у вас 1000, то 100% даст вам 2000 в сумме, а это всеравно мало. Имея 2500 получите 5000 а это 28% промахов. К томуже есть таблетки на уворот.. и вообще аптека это отдельная тема
5) ПВЕ.... против мобов уворот помогает, шанс уклонится от моба 90 уровня будет примерно 50-55%, но все зависит от самого моба. Босы имеют почти 100% попадание (скилы босов, по наблюдениям, мажут чаще чем сам бос обычными ударами), и тут разница в 10% в физдефе может дать о себе знать


ПС: За орфографию просьба сильно не пинать. Принимается любая критика, в том числе "ты нууууууб...", но всеже на мои формулы и цифры хотелось бы увидеть ваши ))

[gusli1]

Фразы что между 71% и 80% нет разницы и второй куклы хватило, чтобы дальше не читать. Вар с 80% порезкой получает на 30% физ урона меньше. В то же время за уклон ты отдаешь слишком много.
Вот кукла (без бафов), которую планирую я на 90 лвл, думаю она разорвет тебе шаблон.

Тут ты найдешь все, чтобы оформить пост
Ах да и чуть не забыл - КГ/АМ

[RomikFlash]

Пыщь пыыщь. открыл вторую куклу и закрыл гайд. зря решил написать нубогайд. это уныло. атака

[Yar321654]

Фразы что между 71% и 80% нет разницы и второй куклы хватило, чтобы дальше не читать. Вар с 80% порезкой получает на 30% физ урона меньше. В то же время за уклон ты отдаешь слишком много.
Вот кукла (без бафов), которую планирую я на 90 лвл, думаю она разорвет тебе шаблон.

Тут ты найдешь все, чтобы оформить пост
Ах да и чуть не забыл - КГ/АМ

таких кастетов нет... кэп как бы намекает...
если у тебя нет эмблемы инея конечно
а если есть, то трата на такое ***** - как минимум глупо

[gusli1]

Лошара, я купил на этой неделе за 100кк. Некоторые делают берсы они стоят так же.

А вот и пруфпик

Можешь обратить внимание, камень лучей и пакет с защитой есть только на офе, уж не говоря о джинах

[Hitsi]

Считаем:

Защита: 13227 (79% дефа против 90лвл)
Атака: 3865-6875
уклон: 2503
Попадание: 3360
крит: 10%


Hitsi
Защита: 8334 (71% дефа против 90лвл)
Атака: 3425-4339
уклон: 6374
попадание: 3185
крит: 18%

модификатор атаки считаем по такому показателю:
(1-шанс_увернутся_цели%)*(1-защита_цели%)*(1+крит%)
т.е. учавствуют 3 составляющие: шанс попасть по цели, % урона который нанесем, шанс крита
шанс увернутся считается так
25*уворот/(точность_нападающего*уровень_нападающего+25*уворо т)
получаем (1-шанс_увернутся_цели)=точность_нападающего*уровень_ нападающего/(точность_нападающего*уровень_нападающего+25*уворо т_цели)

Точность
gusli1 по мне: 90*3360/(90*3360+25*6374)=302400/(302400+159350)=302400/451750=0,6694
я по gusli1: 90*3185/(90*3185+25*2503)=286650/(286650+62575)=286650/349225=0,8281

точность
х Hitsi gusli1
Hitsi х 0,8281
gusli1 0,6694 х

крит
х Hitsi gusli1
Hitsi х 1,18
gusli1 1,1 х

деф
х Hitsi gusli1
Hitsi х 0,26
gusli1 0,29 х

итого
х Hitsi gusli1
Hitsi х 0,20274
gusli1 0,2135 х

Ты прав, я проиграл..... но я бы не сказал что колосально. Смысл поста в том что ловкость вару все же нужна и уворот с точностью играют не самую последнюю роль.

ПС: цифры в посте отличаются от ссылки, которую ты дал, потому что я включил бафы 10лвл
в итоге хп отличается уже не так сильно как в вариант в первом посте, магдеф примерно одинаковый...

[Hitsi]

RomikFlash атака сильно пострадала?.. хорошо... поставь 99лвл, одень кастеты и смени броню на сет 2*2.. так лучше?


У меня есть подозрение что я как-то не так считаю... и что циферки в статах физдефа (Урон наносимый врагами 90 уровня уменьшен на 80%) значат не то что я думаю...

[Yar321654]

Лошара, я купил на этой неделе за 100кк. Некоторые делают берсы они стоят так же.
Где-то выкладывал скрин, самих кастетов не очень видно, но там под вспышкой 2.5.

А вот и пруфпик

ты бы потише был, на одном сервере играем
такие уг кастеты за 100кк купить... верх нубства, сори за выражение

[gusli1]

Покажешь мне кастеты лучше до 95 лвл? Они без автопривязки если чо, потом еще дороже продам.
С ними 3чи почти нонстоп. За время 3 чи набиваю 2.5 чи

[Yar321654]

бери берсы и ходи до конца с ними
ЗЫ мое мнение - не продашь
ЗЫЫ раз одел такие "кастеты" собирай эмблемы, 6й ранг и носи ранговые